Внимательный подход к Вашим тревогам!
Внимательный подход к Вашим тревогам!
тел: +7 (926) 081-68-94
dr.vichkapov@gmail.com
ежедневно, с 12.00 до 23.00

МИНИ-ФОРУМ для Ваших вопросов! Окно ВОПРОСА внизу странички!!!

 
 Дорогие друзья, не забывайте в сообщении сформулировать вопросы!
Важно: форум панические атаки сейчас может работать с ошибками. Если при отправке сообщения на форум возникла проблема,
Вы можете продублировать свой вопрос на втором сайте, он находится здесь.

Комментарии посетителей:
14.02.2018 17:49 Катя
Добрый день! Подскажите пожалуйста, как научиться рациональному реагированию, в ситуациях когда хочется обидеться? Дело в том что я часто обижаюсь на людей, например из за неудачной шутки в мой адрес. Про себя думаю, что за глупость сказали. Но тем не менее обижаюсь. Я понимаю что это неправильно, потому что обида это невротическая реакция. Но мне обидно. Как научиться мыслить и реагировать рационально, и опираться больше на свое мнение, нежели на чужое?
15.02.2018 00:15 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Катя!
В те моменты, когда вы обижаетесь, вы не можете "понимать", что это неправильно, иначе бы такой реакции не было бы. Опираться нужно на логику, а при срабатывании невротических механизмов долженствования (перфекционизма) возникает искажение логики, к которому человек привык автоматически воспроизводя и не умея по другому. Либо человеку кто-то "зво́нит, либо кто-то "звони́т", это просто выученная мыслительная операция, которую можно переучить и тоже довести до автоматизма. Просто при неврозе чуть сложнее.
Вы продолжаете выстраивать свои ожидания по принципу идеализации, и всякий раз, натыкаясь на реальность, которая не соответствует вашим ожиданиям - возникает обманчивое чувство несправедливости, то есть обида. Поэтому, отвыкая от искажений долженствования (это самая распространенная когнитивная ошибка при неврозах) человеку нужно учиться заранее соотносить свои ожидания с реальностью, анализировать очередные ошибки и заучивать правильные реакции. При этом понимать базовые вещи, что в реальности не существует справедливости и что никто никому ничего не должен. Обижаясь ,человек отрицает реальность, отрицает, что у произошедшего события есть реальные причинно-следственные связи, и отрицает свою ответственность за свою же собственную иллюзию. И просто убежден, что оппонент "должен". Есть много литературы о предмете когнитивных ошибок, о долженствовании и невротическом перфекционизме. Нужно учиться на ошибках, и учиться другим вариантам реакций (ведь вы сталкиваетесь с проблемой для себя всякий раз, она требует решений или реакций или выводов), и результат не заставит себя ждать.
17.02.2018 09:17 Катя
Да, надо почитать литературу на эту тему. Спасибо за ответ! И еще хотела написать, что хоть у меня невроз постепенно излечивается, я меняю характер и взгляд на жизнь. Я все равно постоянно читаю ваш форум, вы очень интересно и познавательно пишите. Спасибо!
17.02.2018 22:34 Катя
А еще подскажите пожалуйста, как реагировать рационально на негатив и грубость некоторых людей. Вот я например редко когда могу нагрубить, но даже если такое происходит извиняюсь перед человеком, так как это не со зла, а может просто день тяжелый. Но такое редко все равно. И когда встречается грубость от других людей, например сейчас на работе (я прохожу обучение). Меня это как то удивляет и расстраивает) потому что я понимаю, я бы так не стала делать (перфекционизм и ожидания) и считаю это не культурным. Почему то мне всегда это приходит в голову, Что грубое общение когда один человек в общении ставит себя выше другого или принижает чьи то знания, это некультурно и глупо что ли.. но не смотря на то, что я понимаю, все равно это не приятно. В позицию жертвы я вставать НЕ хочу, хочу понять где зерно истины, а где плохое воспитание таких людей и их завышенное самомнение. Добавлю так же, что у меня основная роль - ребенок (транзактный анализ). Выражается в том что я могу более непосредственно себя вести с людьми, более открытой быть, не боюсь спросить что то сказать в чем я не уверена. Возможно, это тоже влияет как то, на строгость некоторую в мою сторону. Я хочу развиваться и приобретать новые черты характера, которые мне будут помогать в жизни. Но и свою индивидуальность терять не хочу. Подскажите пожалуйста как быть?
18.02.2018 00:34 Вичкапов Артем Валерьевич
Пожалуйста, Катя! Рад, что форум полезен читателям, спасибо за отзыв. И я очень рад, что вы чувствуете улучшения.
По сути это повтор вашего вопроса. Все ведь просто, вы сами описали и ответили - вас удивляет, что мир так устроен. Решите как к нему относиться, раз вы только что поняли, что люди так устроены. Запоминайте нормальное поведение людей и придумайте зачем жить в таком "жестоком" мире. Приходится заново учиться любить жизнь, поскольку она теперь открывается реально, и вы теряете свои розовые очки. И запоминайте, что ваши ожидания-обобщения - неправильны,ведь они свойственны только части людей. И то, что вы не стали бы "так" делать - ничего совершенно не меняет. Ваши понятия и культура не может быть правилом для всех, вы даже доказать это не сможете, не говоря уже что это не соответствует жизни и всегда доказывалось обратное и истории человечества.
Обычно, чтобы объяснить как реагировать рационально уходит несколько часовых встреч с пациентом, о котором уже все знаешь. Вы ожидали здесь простого ответа, я вас разочарую. Десятками часов психотерапевты занимаются как раз этими вопросами, видимо вы решили, что я смогу не зная вас сделать чудо с вами и перевоспитать стрессовую систему и устранить вам перфекционизм в сообщении. И задали такой же вопрос, только под другим углом, значит не поняли мой ответ. Я написал: учиться на своих ошибках и учиться другим вариантам реакций. Здесь же я вас не научу. Это неоправданное ожидание, как и те, которые вызывают у вас непонимание, если сталкиваетесь с "грубостью".
Если просто, то перестаньте удивляться, это же наивное удивление "ребенка", и действуйте сообразно каждой ситуации, вариантов примерно около двадцати. Столкнувшись с грубой формой реальности (не обижаясь, не удивляясь и не злясь, поскольку это глупо и построено на когнитивных искажениях) - улыбаясь отстаивайте свои права или игнорируйте, если вам нет смысла продолжать. Я такое называю "контакт с инопланетянином", вы то наивно полагали, что он "человек". Старайтесь объясниться с ним иначе, чем вас научили, отрицание приводит к бесполезным спорам и упрекающему поведению уже от вас. Читайте литературу, изучайте полезную тактику и стратегию поведения вместо эмоциональной отрицающей и вредной. Раз вас не научили этому в детстве, вы сможете учиться этому сейчас взрослой, но это большой объем теории и практики. Ваше "понимание", что некультурность и грубость это нормальные явления - формальные, вы не очень верите в это, не понимаете как устроено и как должно быть на самом деле. И объясняется это тем же комплексом, о котором я писал вам выше. Обида и неприятие поведения других людей это одного поля ягоды.
А реагировать нужно на поведение других людей так, чтобы вам было полезно. Отрицать реальность, считая что люди должны быть "культурными" и глупыми, как вам этого хочется, вы можете бесконечно. И формально принимать, но не по-настоящему, что люди разные, что так было всегда и будет. А отрицать реальность - это есть иллюзия. Перфекционизм это вредный комплекс когнитивных искажений и не более чем идеалистическая система в вашей голове, а не в реальном мире.
Поэтому, все зависит от решения, будете ли вы продолжать жить в иллюзиях о мире людей, или будете продолжать учиться воспринимать реальность. То, что при неврозе основная роль при таких реакциях "ребенок" - не подвергается сомнению, это всегда так, при таких реакциях. И это всегда сопровождается неврозом, он и есть в выдуманных ожиданиях и отрицаниях реальности, с целью портить себе жизнь, стремясь быть хорошей для других (перфекционизм), прикрываясь благими идеями и прочим псевдо-психологизированием.
Если вы это не хотите терять, и зачем-то связываете со своей индивидуальностью, которую не может никогда человек потерять, то это ваше право. Удобная позиция, чтобы остаться "ребенком" и иметь исключительное положение среди равных. Продолжать верить в чудеса и постоянно получать от реальности "по лбу".
Как быть? Так, как вам больше нравится, исключений для вас не сделает вселенная. Она - реальная, люди - разные, и никто никогда не докажет, что нужно быть умным и порядочным. Для меня и вас это приемлемо, для других - пустой звук. И если вы хотите не разрушать свою индивидуальность дальше невротическими реакциями, а стать еще свободнее и избавиться от когнитивных искажений - можно заниматься с психотерапевтом, все просто и давно испытано как учиться. Или человеку приходится прочитать библиотеки психологической и психиатрической литературы. И потом тяжело трудиться в поведении, вслепую учиться применять то, что можно сделать точнее с опытным советником. редко у кого есть уникальные сверхспособности себя перевоспитывать самостоятельно в понимании устройства мира. Для этого вынужденно была создана психотерапия. Отучаться от долженствований (перфекционизма) нелегкая работа и системная, и невроз не излечивается, если остается перфекционизм. Симптомы могут стихать, но пока остается способность обижаться и не принимать глупость и иную суть других людей, ожидать серьезных изменений сомнительно, только если выстроятся идеальные условия в жизни.
Удачи вам и успехов на этом пути!
20.02.2018 22:16 Катя
Спасибо большое за развернутый ответ! Я буду стараться. Кстати уже применяю ваш подход.
21.02.2018 00:19 Вичкапов Артем Валерьевич
На здоровье, Катя!
14.02.2018 00:47 Dindin
Доброй ночи, Артем Валерьевич. Подскажите, пожалуйста, о чем говорит ком (спазм) в горле? Мои варианты:
Все надоело (сыта по горло).
Неудовлетворенность жизнью.
Жалость к себе.
Появляется чаще после того, как поговорю с мамой.
14.02.2018 00:59 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте.
Говорит о невротическом реагировании, только и всего. А если о символическом трактовании психосоматики, тогда правильнее говорить о предназначении горла, как такового.
Скорее это сдерживаемый крик истерики, обиды и гнева. Да, похоже на то, когда высказывают: "я тобой сыта по горло, и больше не буду это терпеть". А поскольку реагировать вы так не можете себе позволить, а по другому не умеете - возникает спазм. Или слезы, или комок.
Ну а вообще там богато вегетативных сплетений, поэтому "в горле", как и "в сердце", люди телесно ощущают эмоции, да и в некоторых других частях тела тоже.
А жалость к себе и неудовлетворенность, это обязательные составляющие общего механизма невроза.
14.02.2018 11:14 Dindin
Спасибо!
15.02.2018 00:10 Вичкапов Артем Валерьевич
На здоровье!
Ваше имя:
*
E-mail:
*
Реплика:
*
:D :? 8) :cry: :shock: :evil: :lol: :x :mrgreen: :P :oops: :roll: :( :) :o :twisted: :wink:
Введите символы с изображения:
*
captcha  
  
13.02.2018 21:48 Natalia
Добрый вечер. При панических атаках, ушы закладывает. И после панической атаке дискомфорт в левой руке и в область сердца. Это как понять.
13.02.2018 23:58 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте!
Если вы обследовались у невропатолога и кардиолога, и по их части вы здоровы, то так и понять - как проявления панических атак. Вполне обычное явление, при неврозах симптомы моделируются психикой и нервной системой так, чтобы вызвать максимальный испуг и озадачить человека ипохондическими идеями. Область сердца и дискомфорт в левой руке напоминают сердечную патологию, поэтому вуаля, страх инфаркта обеспечен. Обычно так. Там много ветвей вегетативных сплетений, поэтому биологически это вполне объяснимо. "Закладывание ушей" обеспечивается временным дисбалансом сосудов головного мозга или вертебро-базилярных, тоже под воздействием адреналовой активации.
А если у вас есть какие-либо неврологические или кардиологические заболевания - то нужно понимать как сочетанные состояния, усиление воздействия физической и адреналовой составляющей.
11.02.2018 18:50 Анна
Здравствуйте, всегда ли у невроз обострение весной и осенью?
12.02.2018 00:22 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Анна!
Нет, не всегда. Неврозы это в первую очередь расстройства с психологическими причинами. Но тем не менее, смена годовых погодных циклов тоже может оказывать психологическое воздействие, кроме биологического действия на головной мозг. Например, Начинается осень/зима, что человек рефлекторно трактует как серость всей жизни, неактивность и ограниченность, а при неврозе и так, не происходит насыщения жизнью удовлетворением. И возникает депрессивная реакция А весной напротив, подсознательно возникает принуждение самого себя жить, но у человека много барьеров, и возникает тревога.
Но, такие реакции возникают далеко не у всех при неврозах. У некоторых все наоборот. Это зависит от механизма невроза у каждого отдельного человека, его причин и неосознанных выгод.
11.02.2018 17:34 Михаил
Добрый день!Я все уже понял, что такое тревога, окр. Но иногда какая то мысль запускает панику, я начинаю пугаться, что не могут у норм человека быть такие мысли, что это все таки симптом какой - то неадекватности, и тревога разрастается. Всплывает статья, в которой я прочитал, что длительный стресс может привести к сумасшествию. Скажите как врач: па и окр действительно безопасны? В моменты страха кажется, что все, что рисуется в воображении, сбудется. Почему - то страшно именно, когда один дома, на улице симптом окр нет.
12.02.2018 00:00 Вичкапов Артем Валерьевич
Добрый день, Михаил!
Да, я отвечаю только как врач, поскольку я врач и уже не могу им не быть. Так же, как не может не понимать английский язык тот, кто его уже выучил. И предположение о том, что я мог бы ответить неверно или нечестно, не как врач, не соответствует действительности. А кому вы не доверяете, таким людям не советовал бы писать на форумы, они все равно соврут, несмотря на вашу просьбу. По вашему вопросу: конечно, ОКР и панические атаки небезопасны. Разве могут быть безопасны невротические расстройства? Эти состояния целиком влияют, очень сильно портят жизнь человека. Разве это не опасность? Их опасность состоит в том, что они не дают человеку полноценно жить, блокируют развитие. Человек ведь всего боится и ограничен приступами. А если вы о каких-то других опасностях, с физических, или психотических, то их нет.
А статей вы можете на любой вкус найти. Чем больше ищете, тем больше неправды, когнитивных искажений, мистики, обобщенного единоличного опыта, инсинуаций и неквалифицированных мнений. Больше неврозы ничем не угрожают, кроме того что останутся, если человек от них не намерен избавляться, и не будет тяжело трудиться для этого. И страх сумасшествия при таких невротических расстройствах - одна из самых частых фобий, и с ней нужно отдельно расправляться, и вовсе не такими способами. Успокоить эту фобию невозможно, как и другие фобии тем, что "мне это не грозит". Возможно только принять вероятность. А она есть у всех, одинаковая и с неврозами и без. Поработайте с психотерапевтом над этим, это решаемые проблемы! Успехов!
11.02.2018 16:59 Максим
Здравствуйте. Страдаю неврозом полтора года, только физиологическая составляющая. Психотерапию проходил, врач говорил что у меня страхов чего либа нет поэтому нужно пить таблетки, пью разные таблетки полтора года, стало легче но мне кажется легче стало не из за тоблеток а просто время как говорится лечит. Хотел бы спросить есть ли какой то срок для восстановления нервной системы человека, я понимаю все относительно но все же если у человека благоприятная среда, то может ли невроз самоизлечиться и сколько понадобится на это времени? Спасибо.
12.02.2018 00:11 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Максим!
Невроз самоизлечиться не может, поскольку связан с личностными особенностями человека. Это не болезнь, чтобы пройти как болезнь. Человек проводит себе психотерапию. Сам или со специалистом. Осознанно или неосознанно меняется.
А благоприятная среда может способствовать тому, что механизм невроза ослабевает и нет повода для симптомов. Невроз это не симптомы, "физиологическая составляющая" это только внешние, не имеющие отношения к истинным причинам и механизмам проявления, всего лишь "сливы" адреналина. Если вы действительно занимались психотерапией и преуспели, то всё об этом должны знать. Откуда и когда он у вас взялся, почему "работал" и какую роль выполняли симптомы. Но сам по себе ваш вопрос ставит это под сомнение. Невроз может быть сколько угодно времени, пока человек имеет в своей психологической конструкции нетерпимые, тревожно-мнительные и другие черты перфекциониста. И он может (в некоторых случаях) сколько угодно не проявляться, если среда благоволит человеку во всем. А когда все складывается неплохо, то за полгода-год, в среднем, и симпато-адреналовая система, и вегетативная, и стрессовая системы, все это физиологически приходят в хорошее равновесие. Главное, чтобы опять не "раскачало". Или научиться не раскачиваться, и тут вы или сами себе психотерапевт или с психотерапевтом. Желаю вам успехов и крепкого здоровья!
09.02.2018 18:31 Валерий
Здравствуйте, Артем Валерьевич!
Почти 30 лет назад, когда мне было 20 годков, я перенес испуг, и у меня появилась ВСД, а потом и ПА. Пару раз ложился тогда в клинику неврозов, но когда выходил, то завязывал с рекомендациями.К сожалению,я придерживался принципа "волшебной" таблетки.Лет 8 я от случая к случаю принимал Феназепам, потом лет 7 Клоназепам, далее 9 лет Ципрамил, затем 3,5 года Золофт. Пять месяцев назад,вернувшись с работы,я измерил давление,оно было 170 на 100,у меня никогда такого высокого давления не было, я сильно разволновался,оно еще пошло вверх,далее сбил его таблетками, взял отпуск за свой счет,решил,что высокое давление пройдет, но оно стала подниматься каждый вечер до 170 на 100, я обратился к терапевту в свою поликлинику, прошел анализы,разные УЗИ,ЭКГ и тд.При посещении кардиолога у меня в корридоре поликлиники закружилась голова и я на небольшой промежуток времени потерял координацию...Врач приняла меня,выписала таблетки от давления,я дошел до дома и...перестал выходить из него, боясь упасть, я лазил по сайтам,искал своё заболевание, почти не ел, очень плохо спал,потерял почти 10 кг веса,правда,он как раз и был лишним...через месяц такой жизни,я понял,надо что-то делать, пригласил домой психотерапевта...Приехав ко мне, он отменил Золофт, сказав,что он уже не работает у меня ,да и пил я его не в лечебной дозе 50мг в день.Он сказал,что первична у меня тревога, выписал Рисполепт и Финлепсин, а через две недели я стал принимать Амитриптилин.На второй день приема противотревожных препаратов у меня наладился сон и пришел аппетит. Амитриптилин я пью почти 2,5 месяца в дозировке 25-25-50, но дальше площадки у моего подъезда идти не хочется,хотя стало явно лучше,через силу хожу в магазин за продуктами, сначала было ощущение,что меня штормит,далее стало лучше.Решил съездить на работу,после двух дней заметил,что на работе поднимается давление,опять ушел за свой счет и произошел как бы откат, снова вечером поднимается давление и через пару часов(без таблеток) приходит в норму.Забыл сказал,что каждую неделю я выбираюсь разок на занятия к гештальт-терапевту.Как Вы считаете, со временем может ли мне помочь Амитриптилин,чтобы я мог спокойно ходить куда захочется? Доктор настаивает на приеме амитриптилина...Может ли он еще помочь,если в первые два месяца таблетки не дали полного результата(((
PS Сорри за долгое изложение)
10.02.2018 00:05 Валерий
Главный мой вопрос, может ли мой невроз сопровождаться резким поднятием давления в одно и тоже время ? это время совпадает с временем моего движения с работы домой,а я всегда волновался в это время(правда 4 месяца я уже дома), такое ощущение,что выработался рефлекс...давление поднимается независимо от того пью я лекарство при этом или нет, через пару часов опускается до нормы...Психотерапевт, к которому я обратился, говорит,что это может быть что-то параллельно...
С уважением, Валерий.
10.02.2018 00:11 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Валерий!
При неврозе ожидать от лекарства определяющих эффектов неправильно, у них вторичная роль. Может помочь со временем, а может и не помочь. У меня нет информации достаточной, это только по итогам подробной очной консультации возможно вам ответить. И у вас ожидания неправильные, поэтому они и не оправдываются и вы не понимаете что делать. А вам нужно упорно и много работать поведенчески и психологически. Амитриптилин не заменит КПТ. Психотерапия такая как гештальт не ориентирована на результат, поэтому вероятно вы теряете сейчас ценное время. В этом и есть причина, а вы снимаете такими вопросами с себя ответственность и перекладываете на лекарство, присваивая ему ожидания, которых не в силах оправдать ни один препарат из известных.
К сожалению, я не могу судить по вашему описанию, будь оно даже в несколько раз подробнее, подходит ли вам амитриптилин, верная ли схема, и имеет ли он перспективу. Может и нет. Препарат этот сейчас редко применяется уже, но некоторым подходит лучше всего. Что можно точно сказать, что не от лекарства человек с фобией начинает возвращать себе жизненную территорию. Это делает сам человек, психотерапевтически. Можно сколь угодно правильное лекарство принимать, но так и не выйти из дома. В этом поможет вам когнитивно-поведенческая терапия.
Амитриптилин, или другая фармтерапия (если она вообще нужна, многим ведь и не нужна) поможет полегче вам преодолеть сложный путь десенсибилизации с экспозицией и провести когнитивную терапию навязчивых страхов. То есть, ожидать "некоего "полного результата" при неврозе от лекарства, надеясь, что за вас психологическую работу сделает лекарство, безосновательно, поэтому этого и не происходит. Учиться преодолевать адреналовые кризы, перетерпливать тревогу, контролировать негативные суждения и навязчивые иррациональные страхи, выявить причину и вторичную выгоду вашего невроза и отказаться от этого, заменив на адаптивное полезное для вашего развития поведение - вот это лечение, и это дает "полный результат".
Вы сами почти отвечаете на свой вопрос - в одно и то же время, связанное с вашей бывшей работой, когда вы в тревоге шли домой. Пошел на работу снова - снова плохо. Волнуется человек не из-за движения домой, а из-за своих комплексов и связанных с ними фобий. И они ведь только укрепляются, пока вы избегаете преодоления проблем. Их ещё понять нужно, эти настоящие "проблемы". У симптомов есть смысл, и он моделируется самим человеком подсознательно. Это своего рода оправдание для себя, чтобы не ходить на работу, не заниматься личной жизнью, не развиваться. А повторяться стереотипно из-за имеющейся фобии - это обычное дело. С фобией же ничего не изменилось. И сейчас приступы защищают вас от того, чтобы снова не "волновались" по дороге домой. Вы же болеете. В этом смысл ипохондрических и тревожно-фобических неврозов.
Такие мысли, по вашему сообщению.
10.02.2018 11:06 Валерий
Спасибо большое, Артем Валерьевич, за такой развёрнутый ответ!Мне кажется всё в точку!Многое из этого я предполагал( Сейчас в голове каша, я уже три месяца занимаюсь с ПТ, страшно даже подумать, что это всё впустую( Я с трудом освоил маршрут к нему, и что-то сейчас изменить не в силах...Но я Вас услышал!
11.02.2018 00:31 Вичкапов Артем Валерьевич
Уверен, что вы излишне драматизируете, ничего не бывает впустую. Вам предстоит осваивать ещё много маршрутов, чтобы полноценно вернуться в жизнь. И психотерапия, даже если именно тот метод сейчас несвоевременен, не бывает впустую. Вы освоили маршрут. Я вам писал в мейле о десенсибилизации, и если вы будете обесценивать один из основных методов, далеко не уйдете. И напротив, уйдете очень далеко, если научитесь позитивно оценивать якобы неудачи и понимать, почему так случилось и какая в этом польза. И суждения типа "я не в силах", если вы наоборот, как раз доказали себе что в силах, никогда не соответствуют реальности. А всего лишь когнитивное искажение в угоду невротическим защитам.
Пожалуйста, и успехов в развитии!
13.02.2018 16:20 Валерий
Спасибо, Артем Валерьевич.
Вы вселяете оптимизм!
14.02.2018 00:36 Вичкапов Артем Валерьевич
Рад, что был полезен, всего наилучшего!
08.02.2018 22:43 Марина
Спасибо за ответ! То есть не смотря на симптом продолжить делать,что хочется,идти к целям?,как бы ", обманывая" симптом? Обостряется тогда,когда я начинаю обдумывать предстоящие дела,но тут кольнет,там выкручивает,и я сразу бегу за тонометром,ложусь и все бросаю,так как стает невмоготу.Как быть? Не бросать все и терпеть,или лучше все таки себя беречь в такие моменты?
09.02.2018 00:12 Вичкапов Артем Валерьевич
Пожалуйста, Марина! Вы можете писать в своей же ветке форума, так удобнее в вам и мне.
Да, примерно так. Я бы не назвал это "обманывать симптом", скорее нужно честно и осознанно перешагнуть его, или пройти сквозь него. "Себя беречь" при этом не нужно, поскольку там нечего беречь. Это человеку с ИБС нужно себя беречь, когда у него сердце болит, поскольку ему угрожает инфаркт. А вегетативные симптомы не опасны, а полезны, поскольку являются разрядкой адреналового напряжения. Хотя и мучительны.
А идя на поводу у симптома вы наоборот, идете против своей жизни, это избегающее поведение, таким образом вы не себя бережете, а разрушаете свою жизнь. Перетерпливать все симптомы неврозов нужно учиться, и делать это правильно. Десенсибилизация с экспозиция это не просто "терпеть". Как быть вообще - серьезно отнестись к проблеме, а вы близки к тому, как пациент с больными зубами пытается сам себя лечить. И это тоже один из способов никогда не вылечиться. Конечно, попытки бороться с симптомами это ближе к выздоровлению, чем идти на поводу у невроза и развивать его всячески, делая по 100 раз ЭКГ. Но все равно, научиться когнитивно-поведенческой терапии вы хорошо вряд ли сможете. Лучший совет для того, чтобы никогда не выучить иностранный язык - пытаться учить его своим умом. Или пытаться в интернете искать способы научиться правильно учиться. Правильный ответ один - иди к преподавателю плюс к людям, которые говорят на этом языке, и тебе будут эффективно помогать учиться. С неврозами то же самое.
Всего наилучшего!
10.02.2018 07:13 Марина
Спасибо.Да,полностью согласна ,что только психотерапия поможет в лечении.Посещаю психотерапевта,сейчас,правда,процесс прервался,так как год посещений мне помог что то переосмыслить,но симптомы возвращаются.Моя проблема в том,что не умею доводить дела до конца,возьмусь за ведение дневника,через неделю брошу,в спорте также,диета точно так же.Моет ли это быть причиной,что за этим стоит и есть ли рекомендации как наладить системность? Становится скучно ,что-ли,и я ,захвачена идеей измениться,все бросаю...П.С.заранее благодарю за ответ,очень редко можно встретить такие точные,логичные объяснения,и желание помочь человеку,жаль,что сейчас не консультирует по Скайп. 0
11.02.2018 00:17 Вичкапов Артем Валерьевич
Пожалуйста, Марина!
Не было бы этого, не было бы невроза, это тоже симптомы. Это зависит от наличия истинной мотивации на изменения. Наличие полезных мотиваций, то есть смыслов и целей - не характерно для невроза. Это неотъемлемая часть другого стиля жизни, автономного и полезного для себя. И у человека с неврозом просто нет опыта в этом за всю жизнь. Учиться - долго и тяжело. Не зря я сравниваю все это с научением иностранному языку - долго и упорно учить, ошибаться, исправлять, применять, потом снова и снова. Пока не станет автоматическим.
Логика и глубокое понимание, готовность тяжело работать и организовать процесс так, чтобы не бросить - за такими стереотипными "бросаниями" не стоит. При неврозах обычно все строится в когнитивной карте личности человека на долженствованиях (невротическом перфекционизме). И даже если человек утилизировал в какой то степени этот комплекс, на его замену нужно создать новую карту жизни. Это определяет не побоюсь этого слова смысл жизни, у перфекциониста он невротический и нет целей по настоящему полезных для себя. Научиться жить для себя, а не для того, чтобы нравиться другим - это большая часть психотерапевтический процесса. Это совсем иной подход к жизни, другие смыслы, четкие мечты и планы движения к целям. И даже если у человека иррациональная творческая психика, это возможно.
Поэтому, мне сложно ответить на ваш вопрос, это слишком большой, и слишком индивидуальный в каждом случае объем. Попробуйте учиться действовать не потому, что вам хочется ("детский" стереотип мотиваций), а потому что это полезно на будущее, где вы удовлетворите более ценные "хотелки" (взрослый стиль). И организуйте регулярные вознаграждения за труды делания того, что не хочется и пока не приносит плодов.
"Взрослая" мотивация это тяжелая организованная работа. Эмоции охваченности идеей тут и не пахнет, эмоции закономерно угасают и интерес пропадает. Потому что искреннего, взрослого разумного интереса и понимания насколько это будет трудно - не было.
Поэтому, как к любой работе, вы должны подходить к делу с большей организацией и ответственностью. Организовать план, понять каким образом вы соблюдёте это в те дни, когда вам будет лениво, как себя стимулировать в новой привычке первые недели-месяцы, или кто вам будет помогать в этой стимуляции. То есть, должна быть готовность к этому временному периоду угасания интереса.
А вы готовы пока действовать только при условии, чтобы было не скучно в этом деле. На работу это не похоже, а психотерапия это многомесячный эпизод работы.
13.02.2018 00:49 Марина
Спасибо.В какой то передаче слышала,что при тревожных расстройствах и ПА,отмирают нейроны в головном мозге,это может быть правдой?
13.02.2018 00:00 Вичкапов Артем Валерьевич
Видимо, вы нашли себе информацию для очередных ипохондрических фобий.
Да, это правда. Но подача вне контекста и невротическое восприятие делают из маленькой искорки ядерный взрыв.
Это вот при неврозах и заводит человека в тупик, это типичный пример, на "ровном месте" сделать проблему. Мышление основано на когнитивных искажениях, которые при психотерапии мы переучиваем. В данном случае т.н. "фильтрация" (избирательное абстрагирование) - оставляем всего лишь часть информации (или нам её оставляют) и уже выглядит опасно.
Нейроны отмирают при любых процессах, в том числе и стрессовых, и это нормально. Всего лишь чуть больше, чем при обычной жизни. То есть, это не проблема. Природа позаботилась, чтобы у нас было в пять раз больше нейронов, они неактивны и приходят на смену. При самых тяжелых неврозах у нелеченного человека за всю жизнь останется больше половины неиспользованных. Для примера, при алкоголизме их уже не хватает в довольно среднем возрасте.
При неврозе большая проблема, что нейроны функционируют не очень правильно. А не в том, что они отмирают. Невроз - это функциональное расстройство, а не органическое (где причины и следствия в том, что что-то разрушается).
Но, не нужно делать акценты на поиски истины, в любых тревожных или ипохондрических рассуждениях. Сначала (или параллельно) нужно учиться оставить информации о пугающем, оставить как есть. Какая разница отмирают или не отмирают? Или если нет, то можно не лечиться, а если да, то бегом, или веревку с мылом искать? Неважно - выход только один: у вас невроз - занимайтесь его терапией. Фобическая информация не важна. Любой страх нужно научиться принимать. Хорошо бы учиться обесценивать информацию, которая заставляет переживать. Если есть сомнения в здоровье - не вам нужно искать что с вами, а идти к врачу и пусть ищет. Всего доброго!
14.02.2018 23:46 Марина
Сегодня весь день была фоновая тревога,откликалась неприятными ощущениями в груди,а под вечер общалась с человеком из-за которого были в прошлом переживания,но сейчас все наладилось,но при общении возникла необъяснимая боль(мне кажется как стенокардическая),и была слабость во всем теле.Могла бы так проявляется ПА?(так как па с тахикардией и адреналином я проживала много раз и их не боюсь)И после боль не ушла,но послабилась немного.Завтра опять хочу пойти сделать ЭКГ,родственники говорят не нужно,чо все норм,а я боюсь что вдруг это не невроз уже...??
15.02.2018 00:23 Вичкапов Артем Валерьевич
Вы и так знаете ответы на свои вопросы. Оно так бесконечно и будет "казаться", что стенокардитическое или онкологическое или другое катастрофическое. Ведь проблема невроза в мышлении и обработке информации изнутри или извне. Психотерапевту бесполезно писать с тем, чтобы вас успокоили в том, что вы здоровы, я не буду подкреплять ваши фобии тем самым, кроме того - я ведь вас не обследовал. Фобия это не просто страх - это болезненный навязчивый страх. А не нормальная озабоченность. Как только вы поверили, что у вас может быть стенокардия сейчас - вы отрицаете, что вы больны неврозом с навязчивыми страхами и ипохондрическим нерациональным поведением, от которого нужно избавляться и перевоспитывать себя и менять свою реализацию в жизни.
Спросите у кардиологов, здоровы вы или нет. И может ли быть такие чудеса, что не было КБС, а вот вдруг возникла. А при панических атаках может быть любой симптом, без исключений, хоть с сердцем хоть с другим органом. А вдруг это не невроз уже, я тоже не могу знать, я ведь не ясновидящий. Я знаю только что чудес не бывает, а вы можете верить в чудеса, или в то, что вы исключительная. Никто это право у вас не сможет отнять. Только вот пока человек не начнет учиться сам себя успокаивать, все это так и будет продолжаться. Вы не смогли преодолеть малейший стресс, и выгодней было впасть поглубже в новую фобию. Да, так многим удобнее, чем преодолеть человеческие проблемы, неудачи, ошибки и прочее.
И делать вам ЭКГ или нет, вы тоже знаете. Вы можете сделать и подыграть своему неврозу, тем самым его укрепив. Или не делать, если вы хотите честно избавиться от фобий.
Откуда могут знать родственники, что вам нужно, быть в неврозе или быть здоровой? Быть в неврозе это ваше право, бегать делать ЭКГ и прочее, этим правом вы и пользуетесь. И неумение перетерпливать тревогу так и остается с вами, поскольку вы не учитесь другому поведению. Всего доброго!
08.02.2018 00:37 Оксана
Артем Валерьевич , здравствуйте! Скажите , пожалуйста ,если не принимать никаких лекарств со время па , можно ли умереть ? И ещё , если бросила принимать ад с сентября прошлого года ((( велаксин 37,5 на ночь , не умру ли я если не начну их опять принимать ? Или они пожизненно необходимы ? Спасибо огромное
08.02.2018 00:44 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Оксана!
Мне неизвестны случаи смерти от панических атак, если не принимать лекарств. И от повторного приема велаксина - тоже неизвестны.
От неправильного лечения или от отсутствия лечения невротических и эндогенных расстройств совершенно очевидно другие последствия - это расстройство просто продолжается. И скорее всего, вы это давно уже знаете. Вы ранее писали, что много лет с этим, врачи, которые вас лекарствами лечили, наверное говорили обо всем этом. Бывает, что ипохондрические фобии выходят уже за пределы более очевидных сюжетов, раз даже распространяется на такое, изобретая нонсенсы. А пожизненны необходимы препараты или нет, это зависит от точного диагноза, это нужно спросить у своего лечащего врача, он знает точнее. Всего наилучшего!
07.02.2018 17:40 Наталья
Отправляю еще раз эл.адрес, тк засомневалась верно ли написала. С памятью очень большая проблема.
07.02.2018 21:26 Наталья
Добрый вечер! Сообщение видимо не отправилось, еще раз опишу. 9 лет назад поставили диагноз тревожно-депрессивный синдром с дереализацией и ПА. Лечили и таблетками и психотерапией. Таблетки помогли успокоиться, улучшали настроение, но дереализация(деперсонализация ) не проходили и не проходят до сих пор. Несколько лет пью феназепам 1-2 раза в неделю, помогает успокоиться и снять напряжение, но есть побочки тахикардия, депрессия и озноб. Феназепам снимает ПА, но не лечит, и уменьшает дереализацию, но не деперсонализацию. В этом мой вопрос: возможно ли навсегда избавиться от дереализации и деперсонализации, это состояние полностью выматывает? Таблетки не пью 1.5 месяца, тк начался нервный тик и феназепам не помог, сделала вывод, что нужно менять свое отношение. Получалось пару раз уменьшить дереализацию хорошим настроем на излечение с помощью интернета, но тут опять возник вопрос: как удержать состояние спокойствия и не погружаться в дереализацию(деперсонализацию)? Можно без участия психотерапевта перестроить себя когнитивно-поведенческой терапией? Если да, то посоветуйте пожалуйста литературу. Метод ТЭС помогает временно, но думаю не глобально, тк наоборот усиливает негативные эмоции и дереализация увеличивается. Пришла бы к вам с удовольствием на прием, но живу не в Москве, а наших врачей почти всех посетила, результата не было. Спасибо.
08.02.2018 00:14 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Наталья!
Деперсонализация и дереализация, если это симптомы невротического расстройства, подвергается терапии. Как и другие формы невроза. Каков ваш диагноз мне неизвестно. Да и другие варианты тоже лечатся, это вопрос методов и комплексного лечения с препаратами. То, что вы пишете, "ДП/ДР таблетками не лечится" не соответствует реальности, поскольку реальное положение вещей при таких симптомах очень различно.
Лечится это, как и другие симптомы невротических расстройств когнитивно-поведенческий терапии. На уровне симптомов - десенсибилизацией с экспозицией, а на уровне причин невроза, вызывающих психическое напряжение и трансформирующееся в симптомы (ДП/ДР, ПА, фобии, обсессии и компульсии) при помощи изменения когнитивной карты, то есть устранение комплексов личности (когнитивных искажений), изменения базовых установок и научению новым методам реакции на стресс и подход с жизненным смыслам и планам. Применять когнитивно-поведенческую терапию и перестраивать себя - пациент всегда делает это сам. Задача психотерапевта заключается в том, чтобы в индивидуальном подходе научить этому всему пациента. Иногда это объем такой же, как выучить на хорошем уровне иностранный язык. Я бы не стал терять время "сам", не вижу смысла. Можете пробовать сами, но редко кому удается это понять и применить верно. Это без преподавателя и без людей, которые будут с вами говорить на этом "языке". Были бы вокруг вас такие люди с детства, у которых нет неврозов, вы бы умели говорить на этом языке, рационального оптимизма и уверенности в себе, с детства. И никаких симптомов бы психике, чтобы защищать себя от пугающего мира, не нужно было бы. У всех симптомов есть вторичная выгода, и поэтому они существуют, хоть лекарства ТЭС, хоть что-либо еще, ориентированное на симптомы. Литература: для начала Роберт Лихи "Свобода от тревоги", там общие аспекты терапии для тревожных расстройств (а ДП/ДР это тревожный трансформированный синдром), чуть глубже Райан Макмаллин "Практикум по когнитивной терапии". А методы ТЭС, транквилизаторы и прочее, или даже "голая" десенсибилизация, даже если верно выстроенная и верно понятая по сути (при ДП/ДР одна из самых сложных по формированию тренировок), это методы ориентированные на симптомы, не устраняющие механизм, поэтому все это временно помогает.
Желаю вам всего доброго и успехов!
08.02.2018 05:40 Наталья
Огромное вам спасибо за развернутый ответ! Обязательно почитаю книги. Попробую справиться сама для начала. Дигноз мне поставили врачи, думаю ужасного в нем ничего нет( это спустя годы я поняла).В городе подходящего специалиста я не нашла. На данный момент без лекарств ПА происходят даже во сне. Еще раз спасибо, всем вам благ!
09.02.2018 00:25 Вичкапов Артем Валерьевич
На здоровье, Наталья! Может подберете себе скайп-психотерапевта, сейчас так выходят из положения, и очень неплохо, когда нет по месту жительства.
09.02.2018 05:23 Наталья
Доброе утро! Я думала над этим вариантом. Очень тяжело кому-то довериться после некоторых неудач в лечении с психотерапевтами. Я занималась с самыми хорошими и не 1 месяц, а лет 5. Ваш метод в какой-то мере использовали, но на минимуме, например, по страху смерти говорили, что нечего ее боятся, не хочешь работать здесь не работай, просто диалог. Врачи хорошие, просто не нашли ко мне подход. Спасибо Вам за предложение! Я конечно же себе не враг, буду искать выход.
10.02.2018 00:02 Вичкапов Артем Валерьевич
Надеюсь, у вас все получится. "Хорошие" бывают - просто люди. А врачи, кроме этого, должны быть квалифицированные. И такого не бывает, что "просто не нашли подход", возможно их подход другой, психотерапия очень разная штука, с разной идеологией и целями. Одно одним подходит, другое другим. Подход, например КПТ - он конкретный, его не нужно искать и изобретать.
А индивидуальный подход к пациенту и эмпатия, поддержка и понятный язык - это само собой. При неврозах человек как раз себе враг, отчасти. Идет борьба бессознательного с сознанием, нозофобии с нозофилией, смысла жизни и вторичной выгоды от болезни. Убежден, что вы сможете быть по-настоящему себе другом, и если понадобится, найдете себе специалиста в помощь, благо живем в 21 веке, когда возможна удаленная очная коммуникация.
15.02.2018 07:25 Наталья
Добрый день! Изучаю данную вами литературу, вообщем достаточно понятно написано. Возник вопрос по ГТР: что значит волнения позволяют скрывать эмоции? И если возможно поясните пожалуйста что происходит с памятью при тревожно-депрессивном расстройстве? Бывает время все помню хорошо, а бывает, особенно с утра, не могу вспомнить, что было вчера, не все конечно, какие-то моменты. Например, езжу на транспорте каждый день, в какой-то момент не помню сколько стоит проезд, или не могу вспомнить фамилию человека, с которым общаюсь каждый день, как-будто пустота какая-то. Это очень пугает. Хотя муж мне говорит, что я наоборот все помню и запоминаю, а он все забывает и не беспокоится по этому поводу.
16.02.2018 00:32 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Наталья!
Наверное, вы ожидаете, что я помню книги наизусть и знаю все цитаты. Значения этой фразы могут быть различны, и контекст может быть несколько различен.
Видимо, речь идет о трансформации реакции стресса, переключении внимания вовнутрь и катастрофичности. И просто проживание волнения и беспокойства, удержание проблемы "в голове", но не в практической части психики. То есть, волнуюсь вместо того, чтобы отреагировать эмоции и полезное поведение по своим проблемам в реальность. Волнуюсь и думаю, вместо того, чтобы сделать что-то полезное. Страхи рискнуть что-то сделать, или наоборот, рискнуть проигнорировать - у перфекционистов с неврозами очень высоки. А вот лишние несколько тысяч тревожных мыслей "а вдруг.." по очевидно ясному поводу думать - пожалуйста. Убеждая себя (и обманывая тем самым), будто ответ и план действий неясен.
А может быть там речь идет о психосоматической трансформации тревоги, и построения вторичных фобий вокруг психосоматики, это при ГТР тоже обычное. Либо речь идет о том, что страх смерти скрывается за ипохондрическими страхами, например инфаркта. Читайте дальше, идея все равно одна, поймете по другим моментам, это же не учебники высшей математики.
При тревожных переживаниях этим и занят (переживаниями) оперативный объем мышления, вследствие идет плохая концентрация внимания на реальности, фиксация событий и. Плохо зафиксировали - рискуете плохо вспоминать. Мозг, знаете ли, ограничен в своих функциях, как и компьютер. По сути это и есть биологический компьютер. Это не проблема памяти, а проблема внимания и рассеянности. Это и происходит "тревожно-депрессивном расстройстве".
Ну и проблема с памятью вполне может быть быть неврологической проблемой, невроз и энцефалопатия друг другу не мешают, консультация невролога прояснит дело. Удачи вам и здоровья!
16.02.2018 05:57 Наталья
Спасибо!
17.02.2018 00:33 Вичкапов Артем Валерьевич
Пожалуйста, Наталья!