Дорогие друзья, не забывайте в сообщении сформулировать вопросы! Важно: форум панические атаки сейчас может работать с ошибками. Если при отправке сообщения на форум возникла проблема, Вы можете продублировать свой вопрос на втором сайте, он находится здесь. |
МИНИ-ФОРУМ для Ваших вопросов! Окно ВОПРОСА внизу странички!!!
Комментарии посетителей:
12.03.2020 23:22 Марина
Здравстауйте!Как относиться правильно к пандемии из-за коранавируса?Планы поменялись,расстроилась,карантин.Еще и люди подливают масла в огонь,что "это только начало"...
13.03.2020 00:16 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Марина! Вы сами начали отвечать на свой вопрос, перечислив то, что является для вас проблемой. Принять факт, который от вас не зависит, ведь это уже случилось. Поменяйте планы, настройтесь на изменения, адаптируйтесь к ограничениям, связанными с карантинами. Осознаете получше всю преувеличенность катастрофизаций, и драматических лишений. Пользуйтесь вменяемой информацией, которая пока показывает, что коронавирус для человека не опаснее гриппа и т.п. Немного здоровой критики себе тоже не помешает. Ведь ваша реакция показывает, насколько вы не учитываете в жизни вероятных изменений, и разнообразных обстоятельств. Да и вряд ли те, кто "подливает масла в огонь" обладают ясновидением. Здоровья вам, и вашим близким!
12.03.2020 21:06 Анастасия
Добрый вечер!
Артем Валерьевич, есть ли такая закономерность что после перенесенного невроза и излечения через какое то время возникает депрессивный эпизод?
Спасибо за ответ
Артем Валерьевич, есть ли такая закономерность что после перенесенного невроза и излечения через какое то время возникает депрессивный эпизод?
Спасибо за ответ
13.03.2020 00:10 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Анастасия!
Нет, таких "закономерностей" не существует. Бывает по-разному, но и так, как вы описали, тоже очень часто. Скорее всего, полного излечения не произошло, и вы не поняли пока, что привело к неврозу, не проработали глубоко, и не изменили. Если развилась депрессия после тревожно-фобических, вегетативных, или других симптомов, значит это тот же самый невроз, а "излечение" прошло только по поверхностному слою расстройства, и его основная часть "оголилась", и требует долечивания. Человек лишился прежнего смысла существования, заключенного в страдании от невроза, и развивающаяся депрессия свидетельствует о пустоте и отсутствии смысла и настоящих целей. Что было ранее, и что привело к обострению невроза, ведь невроз это отвлекающий фактор от настоящих проблем. И теперь, в этом нужно выстроить свою новую здоровую жизнь. выйти из депрессивной фазы. То есть, это стадия развития, стадия трансформации при терапии. Надеюсь, и с этим вы успешно справитесь!
Нет, таких "закономерностей" не существует. Бывает по-разному, но и так, как вы описали, тоже очень часто. Скорее всего, полного излечения не произошло, и вы не поняли пока, что привело к неврозу, не проработали глубоко, и не изменили. Если развилась депрессия после тревожно-фобических, вегетативных, или других симптомов, значит это тот же самый невроз, а "излечение" прошло только по поверхностному слою расстройства, и его основная часть "оголилась", и требует долечивания. Человек лишился прежнего смысла существования, заключенного в страдании от невроза, и развивающаяся депрессия свидетельствует о пустоте и отсутствии смысла и настоящих целей. Что было ранее, и что привело к обострению невроза, ведь невроз это отвлекающий фактор от настоящих проблем. И теперь, в этом нужно выстроить свою новую здоровую жизнь. выйти из депрессивной фазы. То есть, это стадия развития, стадия трансформации при терапии. Надеюсь, и с этим вы успешно справитесь!
13.03.2020 06:47 Анастасия
Спасибо за ответ.
хотелось понять обусловленно ли это как то биологически
хотелось понять обусловленно ли это как то биологически
13.03.2020 07:40 Анастасия
Артем Валерьевич,еще интересует такой вопрос,почему приятные воспоминания вызывают тоскливое состояние?как-будто мозг не правильно реагирует на приятные события и воспоминания
И есть ли большая вероятность,женщинам «переболевшим»неврозом столкнуться с послеродовой депрессией?
Спасибо за Ваши ответы
И есть ли большая вероятность,женщинам «переболевшим»неврозом столкнуться с послеродовой депрессией?
Спасибо за Ваши ответы
14.03.2020 00:08 Вичкапов Артем Валерьевич
Анастасия, пожалуйста!
Причин несколько, почему при воспоминании приятных моментов возникает депрессивная реакция. Точной причины у вас я не могу знать. Самая распространенная банальна - человек имеет большие проблемы с текущим смыслом и наполненностью. И ностальгия напоминает о беззаботном и счастливом прошлом. Тем самым, автоматически напоминая человеку о том болоте и ненужной ответственности, безрадостности, в котором он сейчас, и будет вероятно в будущем.
Вероятность того, что называется послеродовой депрессией, для всех примерно одинаковая. А женщины, "переболевшие" неврозом, могут столкнутся с обострением после родов в виде депрессии по причинам недолеченности того, чем "переболел". Об этом я написал в предыдущем сообщении. Невротических причин для такой "депрессии" предостаточно, без всякой биологии. Притянув за уши, это можно тоже посчитать "последродовой" депрессией, бессмысленно используя психиатрический ярлык, снимая с себя ответственность за стрессовую реакцию в связи с глобальным изменением жизни. Чаще всего так. Надеюсь, у вас всё будет в порядке, будьте здоровы!
Причин несколько, почему при воспоминании приятных моментов возникает депрессивная реакция. Точной причины у вас я не могу знать. Самая распространенная банальна - человек имеет большие проблемы с текущим смыслом и наполненностью. И ностальгия напоминает о беззаботном и счастливом прошлом. Тем самым, автоматически напоминая человеку о том болоте и ненужной ответственности, безрадостности, в котором он сейчас, и будет вероятно в будущем.
Вероятность того, что называется послеродовой депрессией, для всех примерно одинаковая. А женщины, "переболевшие" неврозом, могут столкнутся с обострением после родов в виде депрессии по причинам недолеченности того, чем "переболел". Об этом я написал в предыдущем сообщении. Невротических причин для такой "депрессии" предостаточно, без всякой биологии. Притянув за уши, это можно тоже посчитать "последродовой" депрессией, бессмысленно используя психиатрический ярлык, снимая с себя ответственность за стрессовую реакцию в связи с глобальным изменением жизни. Чаще всего так. Надеюсь, у вас всё будет в порядке, будьте здоровы!
14.03.2020 12:30 анастасия
Спасибо за Ваши ответы!
Постараюсь попасть к Вам на консультацию,так как понимаю что с неврозом своим не справлюсь
К сожалению Один симптом уходит,а на смену ему приходит другой,хотя вроде я и не нервничаю
Постараюсь попасть к Вам на консультацию,так как понимаю что с неврозом своим не справлюсь
К сожалению Один симптом уходит,а на смену ему приходит другой,хотя вроде я и не нервничаю
20.03.2020 20:32 Вичкапов Артем Валерьевич
Пожалуйста, Анастасия! Понял вас. Да, так и происходит с психосоматическими расстройствами, это "нервничание" и есть в них самих - в симптомах невроза. А научиться распознавать собственные негативные эмоции и их смысл, это большое умение и опыт, которым необходимо учиться каждому пациенту.
08.03.2020 00:00 Марат
Уважаемый Артем Валерьевич, скажите пожалуйста если у меня часто меняется настроение (утром депрессивное, вечером хорошее). Можно ли подозревать биполярное расстройство с ультра быстрыми циклами? Также бывает несколько дней плохое настроение, потом несколько дней нормальное. Ну основное это то, что утром мне плохо, а примерно к 17:00 я становлюсь нормальным человеком и чувствую себя хорошо. Может ли депрессия длиться пол дня например? И когда говорят при депрессии вечером лучше, но мне вечером не лучше а я вечером полностью выздоравливаю, такое бывает? Вообщем мне неоднократно ставили невротическое расстройство - невроз. Но у меня постоянно скачет настроение от нормального(полностью здорового) до очень плохого. Бывает это происходит в течение дня, а бывает несколько дней хорошее, потом откат. Такое бывает при неврозе? Когда накрывает подавленность (тоска, душевная боль) я не могу с ней совладать и терплю пока не отпустит.
Или похоже ли это на РДР? Скачки настроения и цикличность. Только цикличность не месячная и годовая а дневная. Смена может быть в течения дня или в течение недели. Но меняется от очень плохого и депрессивного к полностью здоровому.
Или похоже ли это на РДР? Скачки настроения и цикличность. Только цикличность не месячная и годовая а дневная. Смена может быть в течения дня или в течение недели. Но меняется от очень плохого и депрессивного к полностью здоровому.
09.03.2020 23:49 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Марат!
Подозревать можно, конечно, если это удобно для ваших фобий на тему страхов психиатрического заболевания. Возможно, вы этим и занимаетесь неосознанно, ведь диагноз вам специалисты уже ставили. К сожалению, в интернете никто не сможет по таким описаниям уточнить, что с вами происходит. Соответственно, вы рискуете терять время, и укрепляете своё расстройство, каким бы оно ни было. Да, симптомы депрессии человек может ощущать больше первую половину дня, так свойственно больше чем в половине случаев эндогенных депрессий. Но может и только вторую, вариаций много, это не является четко характерным для заболеваний, по разным причинам есть масса исключений. В реальности это так же свойственно неврозам, причины для утренней депрессии там иные. Но точно вам что с вами происходит, сможет ответить только врач-психотерапевт, который вас проконсультирует подробно и очно. Причем, эти симптомы, которые вы считаете значимыми для "диагностики", как вы ее себе представляете, на самом деле не являются определяющими.
Подобная симптоматика может быть как при невротических, так и некоторых эндогенных расстройствах. С чего вы решили, что при неврозах не должно быть скачков настроения, мне неясно, какие бы ни были аргументы, они неверны. Невроз внешне может быть каким угодно, вот это самое главное. Лишь бы достигать цели: путать ваше мышление, усиливать фобии, блокировать полезное поведение в жизни, отвлекая на бесполезные переживания, не приближающие к решениям проблем, а отдаляющие от пользы и от продуктивной жизни.
Попытки заниматься самодиагностикой вместо нормальной диагностики, или после нормальной диагностики, вместо психотерапии всегда обречены. Обращение к врачу за диагностикой в интернете есть самодиагностика. Это только культивирует ваши фобии, то есть укрепляют механизмы расстройства. Я не могу ответить, "похоже" ли это на РДР, поскольку нет данных для таких суждений в вашем случае. Данных нужно в несколько сот раз больше, и обнаруженных очно, в собеседовании. Гадание по таким описаниям остается бессмысленным гаданием. Описанные вам и симптомы "похожи" на многие варианты неврозов, РДР, дистимий, и так далее. Советую вам довериться специалистам уже вас консультировавших, и упорно заниматься терапией. Если у вас есть основания доверять их квалификации и опыту. Если нет, то ищите других, иного не дано.
Успешной психотерапии и скорейшего выздоровления!
Подозревать можно, конечно, если это удобно для ваших фобий на тему страхов психиатрического заболевания. Возможно, вы этим и занимаетесь неосознанно, ведь диагноз вам специалисты уже ставили. К сожалению, в интернете никто не сможет по таким описаниям уточнить, что с вами происходит. Соответственно, вы рискуете терять время, и укрепляете своё расстройство, каким бы оно ни было. Да, симптомы депрессии человек может ощущать больше первую половину дня, так свойственно больше чем в половине случаев эндогенных депрессий. Но может и только вторую, вариаций много, это не является четко характерным для заболеваний, по разным причинам есть масса исключений. В реальности это так же свойственно неврозам, причины для утренней депрессии там иные. Но точно вам что с вами происходит, сможет ответить только врач-психотерапевт, который вас проконсультирует подробно и очно. Причем, эти симптомы, которые вы считаете значимыми для "диагностики", как вы ее себе представляете, на самом деле не являются определяющими.
Подобная симптоматика может быть как при невротических, так и некоторых эндогенных расстройствах. С чего вы решили, что при неврозах не должно быть скачков настроения, мне неясно, какие бы ни были аргументы, они неверны. Невроз внешне может быть каким угодно, вот это самое главное. Лишь бы достигать цели: путать ваше мышление, усиливать фобии, блокировать полезное поведение в жизни, отвлекая на бесполезные переживания, не приближающие к решениям проблем, а отдаляющие от пользы и от продуктивной жизни.
Попытки заниматься самодиагностикой вместо нормальной диагностики, или после нормальной диагностики, вместо психотерапии всегда обречены. Обращение к врачу за диагностикой в интернете есть самодиагностика. Это только культивирует ваши фобии, то есть укрепляют механизмы расстройства. Я не могу ответить, "похоже" ли это на РДР, поскольку нет данных для таких суждений в вашем случае. Данных нужно в несколько сот раз больше, и обнаруженных очно, в собеседовании. Гадание по таким описаниям остается бессмысленным гаданием. Описанные вам и симптомы "похожи" на многие варианты неврозов, РДР, дистимий, и так далее. Советую вам довериться специалистам уже вас консультировавших, и упорно заниматься терапией. Если у вас есть основания доверять их квалификации и опыту. Если нет, то ищите других, иного не дано.
Успешной психотерапии и скорейшего выздоровления!
11.03.2020 09:23 Марат
Артем Валерьевич, спасибо за ответ! Вы часто пишите про тревожное мышление, ипохондрические фобии, когнитивные ошибки и тд. Эти названия имеют отношения к невротиечким расстройствам?
И еще такой вопрос если мне помогает психотерапия, а также когда мне плохо меня может успокоить врач и поднять настроение это скорее говорит о невротическом расстрйостве? При РДР, БАР и тд настроение не может же зависеть от слова врача и психотерапия не может ведь помочь, там терапия совсем для других целей а основное это медикаменты. При эндогенных - на первом месте медикаменты, при невротических главное лечение психотерапия правильно? Зачем тогда нужна терапия при эндогенных, если там причины другие а не психологиечские? И скажите пожалуйста дистимия это психиатрическое эндогенное заболевание как РДР и БАР или это ближе к неврозу и типу личности?
И еще такой вопрос если мне помогает психотерапия, а также когда мне плохо меня может успокоить врач и поднять настроение это скорее говорит о невротическом расстрйостве? При РДР, БАР и тд настроение не может же зависеть от слова врача и психотерапия не может ведь помочь, там терапия совсем для других целей а основное это медикаменты. При эндогенных - на первом месте медикаменты, при невротических главное лечение психотерапия правильно? Зачем тогда нужна терапия при эндогенных, если там причины другие а не психологиечские? И скажите пожалуйста дистимия это психиатрическое эндогенное заболевание как РДР и БАР или это ближе к неврозу и типу личности?
11.03.2020 09:29 Марат
Дело в том, что Вы часто говорите, что эндогенное расстройство и невроз одновременно на практике почти не встречаются. А недавно нашел тут на форуме дистимию с неврозом у одного форумчанина, то есть у него то редкое совпадение или дистимия с неврозом часто сочетается и не является эндогенным заболеванием как РДР?
12.03.2020 00:00 Вичкапов Артем Валерьевич
Пожалуйста, Марат!
Видимо, не смог донести информацию, вы опять о том же, попробую снова. Вы не сможете получить ответы на ваши вопросы, потому что они всегда будут такими: может да, но может и нет. Или: да, но не обязательно. Консультируйтесь так, как это делается, и вам скажут точно, что у вас. Другого - не дано. А вы в психиатрической диагностике собираетесь разобраться, так тогда стоит пойти в мед.университет и поучиться этому. Тогда вероятно есть шансы что поймете, и то не факт, это одна из самых сложных медицинских специальностей. Если вам кажется, что вы задаете простые вопросы, на которые есть конкретные стандартные для всех ответы, то это просто заблуждение из нескольких когнитивных искажений.
Когнитивные ошибки имеют отношение к любому мышлению, которое продуцирует негативные эмоции, не только при невротическим расстройствах, при любых. Но даже и у здоровых людей. "Тревожное мышление", ипохондрические фобии - это симптомы, тоже неспецифические, но чаще при неврозах. "Успокаивающий" контакт с врачом это не психотерапия, и успокоить на время может человека с любым заболеванием. Повторюсь, видимо вы игнорировали самую важную часть моего сообщения выше, самодиагностика бесполезна, ведь это и есть компульсия, и если вы еще глубже будете пытаться в этом разобраться, вы еще больше будете увязать в своих фобиях и когнитивных ошибках.
Если вы подумаете о своих словах (это когда-то придется начать делать систематически, по принципам КПТ), то поймете, что ответ заключается в вашем вопросе: психотерапия полезна при эндогенных потому же, почему лекарства бывают полезны при невротических - в ряде случаев это дает лучший результат. Дистимия это промежуточное заболевание. А что было у формучанина, который обращался с такими же вопросами про дистимию, я знать не могу, поскольку его не консультировал. Вы не могли "нашел тут на форуме дистимию с неврозом у одного форумчанина". Вы сами себя заводите в заблуждения неправильным осмыслением того, что видите. Вы нашли его страхи и бесполезные усилия по "диагностике" в интернете по этому поводу. И естественно, это не значит ничего из того, о чем вы предположили. Скорее всего у него тоже как и вас, бесполезный процесс самодиагностики, куча домыслов, основанных на своих и чужих заблуждениях, непроверенной информации и ошибочных псевдологических предположений.
Все это является компульсией, ваши мысли и вопросы о том, что с вами может быть - это и есть симптомы болезни.
В реальности даже уточнение диагноза, проведенного врачом-специалистом, для пациента не важно, поскольку работа проводиться должна все равно, и должна проводиться упорно и тяжело. А просто так, что вы узнаете в десятый раз, что у вас невроз, никакого чуда не даст. Потеря времени в интернете со своими ипохондрическими фобиями РДР/невроз/дистимия - это малоосознанная попытка усилить свою болезнь, еще больше запутать, и не выздоравливать. А оставаться больным: это есть цель всех таких заболеваний, не давать жить нормально и полезно для себя, и продолжать потакать своим страхам, упорно продолжая себя пытаться успокаивать неправильно. А психотерапия, это процесс, который научит за время непростого обучения, как себя успокаивать, и как отучиться от привычки жить с фобиями. Надеюсь, теперь понятнее выразился, желаю вам перестать тратить время себе во вред, и обратить все свои силы на психотерапию, которая противоположно отличается о того процесса, который руководит вашими вопросами здесь. Всего доброго!
Видимо, не смог донести информацию, вы опять о том же, попробую снова. Вы не сможете получить ответы на ваши вопросы, потому что они всегда будут такими: может да, но может и нет. Или: да, но не обязательно. Консультируйтесь так, как это делается, и вам скажут точно, что у вас. Другого - не дано. А вы в психиатрической диагностике собираетесь разобраться, так тогда стоит пойти в мед.университет и поучиться этому. Тогда вероятно есть шансы что поймете, и то не факт, это одна из самых сложных медицинских специальностей. Если вам кажется, что вы задаете простые вопросы, на которые есть конкретные стандартные для всех ответы, то это просто заблуждение из нескольких когнитивных искажений.
Когнитивные ошибки имеют отношение к любому мышлению, которое продуцирует негативные эмоции, не только при невротическим расстройствах, при любых. Но даже и у здоровых людей. "Тревожное мышление", ипохондрические фобии - это симптомы, тоже неспецифические, но чаще при неврозах. "Успокаивающий" контакт с врачом это не психотерапия, и успокоить на время может человека с любым заболеванием. Повторюсь, видимо вы игнорировали самую важную часть моего сообщения выше, самодиагностика бесполезна, ведь это и есть компульсия, и если вы еще глубже будете пытаться в этом разобраться, вы еще больше будете увязать в своих фобиях и когнитивных ошибках.
Если вы подумаете о своих словах (это когда-то придется начать делать систематически, по принципам КПТ), то поймете, что ответ заключается в вашем вопросе: психотерапия полезна при эндогенных потому же, почему лекарства бывают полезны при невротических - в ряде случаев это дает лучший результат. Дистимия это промежуточное заболевание. А что было у формучанина, который обращался с такими же вопросами про дистимию, я знать не могу, поскольку его не консультировал. Вы не могли "нашел тут на форуме дистимию с неврозом у одного форумчанина". Вы сами себя заводите в заблуждения неправильным осмыслением того, что видите. Вы нашли его страхи и бесполезные усилия по "диагностике" в интернете по этому поводу. И естественно, это не значит ничего из того, о чем вы предположили. Скорее всего у него тоже как и вас, бесполезный процесс самодиагностики, куча домыслов, основанных на своих и чужих заблуждениях, непроверенной информации и ошибочных псевдологических предположений.
Все это является компульсией, ваши мысли и вопросы о том, что с вами может быть - это и есть симптомы болезни.
В реальности даже уточнение диагноза, проведенного врачом-специалистом, для пациента не важно, поскольку работа проводиться должна все равно, и должна проводиться упорно и тяжело. А просто так, что вы узнаете в десятый раз, что у вас невроз, никакого чуда не даст. Потеря времени в интернете со своими ипохондрическими фобиями РДР/невроз/дистимия - это малоосознанная попытка усилить свою болезнь, еще больше запутать, и не выздоравливать. А оставаться больным: это есть цель всех таких заболеваний, не давать жить нормально и полезно для себя, и продолжать потакать своим страхам, упорно продолжая себя пытаться успокаивать неправильно. А психотерапия, это процесс, который научит за время непростого обучения, как себя успокаивать, и как отучиться от привычки жить с фобиями. Надеюсь, теперь понятнее выразился, желаю вам перестать тратить время себе во вред, и обратить все свои силы на психотерапию, которая противоположно отличается о того процесса, который руководит вашими вопросами здесь. Всего доброго!
12.03.2020 08:59 Марат
Доктор, спасибо Вам, я обязательно начну лечение, во вторник у меня первая консультация. Извините, что переспрашиваю Вас об одном и том же. Мой вопрос заключается лишь в одном, сочетание дистимии с неврозом это частое явление на Вашей практике или редкое, которое на практике почти не встречается? Лечить это все я буду в любом случае.
12.03.2020 13:00 Вичкапов Артем Валерьевич
Марат, ваши переспрашивания - это навязчивые действия, компульсии. В попытках себя хоть как-то на время успокоить, мышление строится на ошибках. Например, вы считаете, что ОКР лечить легче, и перспективнее, чем остальное. Вы вредите себе прямо сейчас, теряя время, а полезнее взять и поштудировать литературу для самопомощи по КПТ для пациентов.
Границы "часто/редко" и "почти не встречается" определите, пожалуйста, если хотите получить ответ на вопрос, ведь попадать под ваши когнитивные искажения означает попасться на ваши собственные манипуляции и самообман, которые сами не умеете определять. "Часто" у вас начинается с какого соотношения? И уточните, что означает для вас эта информация, какие выводы даёт, раз вы намерены лечить что бы это ни было.
Границы "часто/редко" и "почти не встречается" определите, пожалуйста, если хотите получить ответ на вопрос, ведь попадать под ваши когнитивные искажения означает попасться на ваши собственные манипуляции и самообман, которые сами не умеете определять. "Часто" у вас начинается с какого соотношения? И уточните, что означает для вас эта информация, какие выводы даёт, раз вы намерены лечить что бы это ни было.
12.03.2020 14:48 Марат
От этого зависит найти доктора в своем регионе ( в случае если мое расстройство банальное) или ехать в Москву если расстройство редкое и специалист должен быть, который хотя бы раз встречался с таким редким совпадением как дистимия и невроз.
12.03.2020 17:37 Артем Валерьевич Вичкапов
Подобное суждение, как: "специалист должен быть, который хотя бы раз встречался с таким редким совпадением как дистимия и невроз" это и есть заблуждение, и это ничем не поможет. Видимо, вы считаете, что лечат по диагнозу. Плюс "ехать в Москву" большая ошибка, ведь болезнь и связанное с ней поведение "прикреплены" с среде обитания. Тогда уж нужно пользоваться скайп-консультированием. Советую довериться мнению врача, а не своим суждениям, если он создаст доверительное впечатление, конечно. Успехов!
13.03.2020 06:56 Анастасия
Марат,у меня примерно как у вас состояние(почти месяц)до этого были вегетативные реакции
Я думаю ,скорее всего невроз себя так и проявляет,когда вегетативные реакции перестают уже так пугать
Я тоже начиталась про дистимии и бар и эндогенные депрессии,но понимаю что надо меньше думать об этом
Я думаю ,скорее всего невроз себя так и проявляет,когда вегетативные реакции перестают уже так пугать
Я тоже начиталась про дистимии и бар и эндогенные депрессии,но понимаю что надо меньше думать об этом
13.03.2020 09:13 Марат
Хорошо Доктор, спасибо. По скайпу консультирует на консмеде Соболь Андрей Аркадьевич, думаю записаться к нему, Вы рекомендуете мне этого доктора? Ваше профессиональное мнение и отзыв о нем положительные? Просто Вы вместе отвечали на консмеде когда-то.
14.03.2020 00:32 Вичкапов Артем Валерьевич
К сожалению, профессионального мнения не сложилось об этом докторе, поскольку контактов не было, там отвечает каждый от себя, консилиумов не проводится. Но то, что я наблюдал и наблюдаю из его суждений, меня устраивает. Плюс большой опыт, очевидно, это всё вызывает скорее положительный отзыв.
03.03.2020 20:52 Татьяна
Здравствуйте, Артём Валерьевич. Меня зовут Татьяна. Мне 30 лет. Как и все здесь присутствующие, я с детства тревожно-мнительная личность. Мама тоже когда-то страдала неврозом. Всё началось в 18 лет после смерти бабушки. Умерла на моих глазах. Пришлось даже бросить учёбу. Были все прелести острой фазы невроза. Тахикардия, нехватка воздуха, агорафобия, ПА были несколько раз. После обследования врачи сказали, что я здорова. Психотерапевт выписал мне таблетки, даже не поговорив со мной. Я их принимала пепвые 5 дней и бросила. Самостоятельно начала искать причину и читать информацию в интернете. В итоге были прочитаны все книги Курпатова на тему невроза. Из этого состояния я вытащила себя сама. Ушло на это больше года. Но в итоге я получила образование, вышла замуж, родила сына, устроилась на работу, получила права. Живу обычной жизнью, ни в чём себя не ограничиваю. Всегда иду навстречу своему страху. С мужем правда не всё гладко, он очень ревнивый. Я нахожусь в постоянном напряжении.
2 года назад мы переехали в новую квартиру и я вышла на другую работу одновременно. Я тяжело привыкаю к чему-то новому. В общем стрессанула. И началось... При засыпании и просыпании в состоянии дремоты перед глазами появляются какие-то бессвязные образы. В какие-то дни это ярко выражено, а в какие-то дни может вообще не быть, либо незначительно. А иногда в голове замыкает какая-нибудь мелодия или музыка. Хотя я уверена, что и раньше так было, но раньше это меня вообще не напрягало. Многие же напевают песни и говорят, что песня "заела". Иногда сижу на работе и сама себе могу напомнить об этом. Хотя до этого не думала. Когда успокою себя рациональным ответом, что я же ещё не сошла с ума за всё это время, это может вообще пройти на какое-то время.
Появился страх шизофрении. Хотя он и до этого был.
Я перфекционист, если это важно. Но вроде как в меру. Теперь вопрос - вот скажите, пожалуйста, ну неужели мозг так меня решил пугать? Я знаю, что организм устроен очень хитро. Ведь я не боюсь проявлений невроза, физических каких-то симптомов. И ПА у меня нет, потому что я их не бобсь. И вообще я заметила, что стоит проработать один страх, как на смену приходит другой. И может ли такое быть от информационного перегруза. По вечерам смотрю сериалы, листаю ленту в соц.сетях. В общем поглощаю информацию, которая мне не особо нужна. Направьте, пожалуйста, меня. В каком направлении мне работать?
Добавлю, что ложусь спать за полночь. После 12.
2 года назад мы переехали в новую квартиру и я вышла на другую работу одновременно. Я тяжело привыкаю к чему-то новому. В общем стрессанула. И началось... При засыпании и просыпании в состоянии дремоты перед глазами появляются какие-то бессвязные образы. В какие-то дни это ярко выражено, а в какие-то дни может вообще не быть, либо незначительно. А иногда в голове замыкает какая-нибудь мелодия или музыка. Хотя я уверена, что и раньше так было, но раньше это меня вообще не напрягало. Многие же напевают песни и говорят, что песня "заела". Иногда сижу на работе и сама себе могу напомнить об этом. Хотя до этого не думала. Когда успокою себя рациональным ответом, что я же ещё не сошла с ума за всё это время, это может вообще пройти на какое-то время.
Появился страх шизофрении. Хотя он и до этого был.
Я перфекционист, если это важно. Но вроде как в меру. Теперь вопрос - вот скажите, пожалуйста, ну неужели мозг так меня решил пугать? Я знаю, что организм устроен очень хитро. Ведь я не боюсь проявлений невроза, физических каких-то симптомов. И ПА у меня нет, потому что я их не бобсь. И вообще я заметила, что стоит проработать один страх, как на смену приходит другой. И может ли такое быть от информационного перегруза. По вечерам смотрю сериалы, листаю ленту в соц.сетях. В общем поглощаю информацию, которая мне не особо нужна. Направьте, пожалуйста, меня. В каком направлении мне работать?
Добавлю, что ложусь спать за полночь. После 12.
04.03.2020 23:29 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Татьяна!
Самый правильный вариант, и единственно верный, по моему мнению, "работать" в направлении поиска психотерапевта, с которым вы сможете заниматься когнитивно-поведенческой терапией. И, вероятно, лекарственной коррекцией данного обострения. По вашему же опыту, вам КПТ подходит, поскольку в свое время оказалось полезным изучение материалов из книг Андрея Владимировича Курпатова. Его подход, по сути, индивидуальная модификация когнитивно-поведенческого направления. Но самостоятельное изучение и применение литературы дает обычно намного более скромные и неглубокие результаты. В вашем случае, как это часто и бывает, скрытый не леченый невроз просто обострился, когда возникла потребность. И да, симптомы невроза это и есть "мозг решил вас напугать". Ваше непонимание, заключенное в этом вопросе, определяет то, что вы механизма своей тревожности пока не понимаете. Ни внешнего, очевидного, ни метакогниций (малоосознанного мышления), зацикливающих страхи, и не дающих человеку возможности качественно себя успокоить. А вообще основу своей личности, чем вы руководимы в своих стремлениях и избеганиях, для чего вы живете, для чего у вас есть невроз, и почему он обострялся тогда и сейчас.
Интересно, что вы воспринимаете это как нечто постороннее, "мой мозг". Как будто мозг это не вы настоящая. Это отрицание ответственности. Пока вы будете с себя снимать ответственность за проблемы в жизни и симптомы, движения полезного не будет.
Нет, это вы сами и есть, настоящая, пугаете свое несчастное по каким-то причинам несчастливое сознание (осознанную часть личности), чтобы отвлечь фобиями от более насущных жизненных проблем и их решений. Невроз развивается в переходном периоде и/или тупике личности, это закон. Либо тогда это не невроз, а эндогенное психическое заболевание. И ничего удивительного нет в том, что "мозг" изобретает новые поводы для фобий и страданий. Пугать "вас" тем, чего вы уже не боитесь бессмысленно, ведь невроз не достигает цели, мучить вас, пугать, заполнять мысли, терять время и силы.
Поэтому, полноценный терапевтический процесс включает в себя как работу над симптомами, так и над "вторичной выгодой" (настоящий смысл/цель невроза) у тревожно-мнительной личности. И, при определенной глубине и зацикленности болезненных рефлексов - воздействие на скорейшее восстановление медикаментозно современными препаратами, это уже индивидуально решается. А если вы по каким-то причинам, "из принципа", хотите рисковать и дальше, сами лечить невроз, пробуйте психотерапию самообразованием, читайте, применяйте. Роберта Лихи того же. Литературы сейчас много. Всего доброго, и успехов!
Самый правильный вариант, и единственно верный, по моему мнению, "работать" в направлении поиска психотерапевта, с которым вы сможете заниматься когнитивно-поведенческой терапией. И, вероятно, лекарственной коррекцией данного обострения. По вашему же опыту, вам КПТ подходит, поскольку в свое время оказалось полезным изучение материалов из книг Андрея Владимировича Курпатова. Его подход, по сути, индивидуальная модификация когнитивно-поведенческого направления. Но самостоятельное изучение и применение литературы дает обычно намного более скромные и неглубокие результаты. В вашем случае, как это часто и бывает, скрытый не леченый невроз просто обострился, когда возникла потребность. И да, симптомы невроза это и есть "мозг решил вас напугать". Ваше непонимание, заключенное в этом вопросе, определяет то, что вы механизма своей тревожности пока не понимаете. Ни внешнего, очевидного, ни метакогниций (малоосознанного мышления), зацикливающих страхи, и не дающих человеку возможности качественно себя успокоить. А вообще основу своей личности, чем вы руководимы в своих стремлениях и избеганиях, для чего вы живете, для чего у вас есть невроз, и почему он обострялся тогда и сейчас.
Интересно, что вы воспринимаете это как нечто постороннее, "мой мозг". Как будто мозг это не вы настоящая. Это отрицание ответственности. Пока вы будете с себя снимать ответственность за проблемы в жизни и симптомы, движения полезного не будет.
Нет, это вы сами и есть, настоящая, пугаете свое несчастное по каким-то причинам несчастливое сознание (осознанную часть личности), чтобы отвлечь фобиями от более насущных жизненных проблем и их решений. Невроз развивается в переходном периоде и/или тупике личности, это закон. Либо тогда это не невроз, а эндогенное психическое заболевание. И ничего удивительного нет в том, что "мозг" изобретает новые поводы для фобий и страданий. Пугать "вас" тем, чего вы уже не боитесь бессмысленно, ведь невроз не достигает цели, мучить вас, пугать, заполнять мысли, терять время и силы.
Поэтому, полноценный терапевтический процесс включает в себя как работу над симптомами, так и над "вторичной выгодой" (настоящий смысл/цель невроза) у тревожно-мнительной личности. И, при определенной глубине и зацикленности болезненных рефлексов - воздействие на скорейшее восстановление медикаментозно современными препаратами, это уже индивидуально решается. А если вы по каким-то причинам, "из принципа", хотите рисковать и дальше, сами лечить невроз, пробуйте психотерапию самообразованием, читайте, применяйте. Роберта Лихи того же. Литературы сейчас много. Всего доброго, и успехов!
05.03.2020 06:11 Татьяна
Я очень благодарна Вам за ответ. Я понимаю почему у меня невроз и понимаю почему именно он обострился. Тупик действительно есть и он в отношениях с мужем. Приходится делать вещи, которые делать совершенно не хочется. Нет желания и есть внутреннее сопротивление. Я не думаю, что уйти от мужа, это выход из невроза. Точнее это выход, но хочется сохранить семью и наладить отношения. Видимо, нужно работать над своей реакцией и восприятием. Потому что действительно кто-то бы на моём месте не "впал в невроз", значит проблема во мне и моём видении окружающего, искаженном мышлении. Как именно работать над собой я пока не знаю, но знаю причины и выгоды своего невроза. Просто ничего с этим не делаю и плыву по течению, при этом не очень-то чувствую себя счастливой. Снимаю напряжение, успокаиваю себя и живу дальше, но конкретно неврозом никогда не занималась. Книгу уже начала читать. Буду заниматься самообразованием. Другого выхода не вижу. Живу я в Алтайском крае и здесь нет, к сожалению, психотерапевтов, к которым можно обратиться. Они есть, конечно, но опыт у меня уже был. Буду применять КПТ и, думаю, что я справлюсь. Ещё раз огромное спасибо Вам за бескорыстную помощь. С Вами бы я поработала над своим неврозом, но жаль, что так мало хороших специалистов.
05.03.2020 23:54 Вичкапов Артем Валерьевич
Пожалуйста, Татьяна! Да, понимаю и знаю, что на местах далеко не у каждого, особенно если в удалении от областных центров, есть квалифицированные психотерапевты. Тем более когнитивно-поведенческого направления, оно пока в общей массе направлений не самое распространенное в нашей стране, к сожалению. Выходом для многих, и хорошим выходом, становится на сегодняшний день скайп-консультирование. Ограничений, связанных с местом жительства уже давно нет, разве что материальные. Может быть, подберете и вы себе психотерапевта, как и многие другие. Надеюсь на ваши успехи, и скорейшее выздоровление!
02.03.2020 23:12 Ангелина
Добрый вечер . Мне 39 лет. Я пришла на индивидуальную терапию 4 года назад . Проблема -психосоматика . Болел желудок. После трёх лет консультаций раз в неделю у меня начались фобии, панические атаки , страхи , слабость и тд . Раньше такого небыло . Панические атаки были до психотерапии 2 раза в жизни и то как реакция на антибиотики . Что могло произойти ? Почему вместо улучшения у меня произошло такое ухудшение состояния.
02.03.2020 23:55 Артем Валерьевич Вичкапов
Здравствуйте, Ангелина!
Информации мало для ответа на такой вопрос. Причин может быть несколько. В зависимости от диагноза, логичное обострение и отсутствие противорецидивной фармакотерапии или других противорецидивных методик, необходимых первые годы. Недолеченное, или мимо-леченное невротическое расстройство, непроработанная и не устраненная в процессе терапии вторичная выхода, опять же, в зависимости от диагноза, и т.д.
А что ваш врач-психотерапевт, который лечил с вами психосоматическое расстройство последние четыре года, ответил на этот вопрос? "Индивидуальная психотерапия" зачастую проводится психологами, которые берутся "лечить" психосоматические расстройства, к сожалению. Подозреваю, что вряд ли это была КПТ с врачом, которая раз в неделю не проводится в течении трех лет, как монотерапия. Соответственно, вряд ли психолог по образованию может иметь представление о физиологии и квалифицированно проводить лечение таких расстройств. Насколько это всё относится к вашему случаю, не имею представления, к сожалению.
Информации мало для ответа на такой вопрос. Причин может быть несколько. В зависимости от диагноза, логичное обострение и отсутствие противорецидивной фармакотерапии или других противорецидивных методик, необходимых первые годы. Недолеченное, или мимо-леченное невротическое расстройство, непроработанная и не устраненная в процессе терапии вторичная выхода, опять же, в зависимости от диагноза, и т.д.
А что ваш врач-психотерапевт, который лечил с вами психосоматическое расстройство последние четыре года, ответил на этот вопрос? "Индивидуальная психотерапия" зачастую проводится психологами, которые берутся "лечить" психосоматические расстройства, к сожалению. Подозреваю, что вряд ли это была КПТ с врачом, которая раз в неделю не проводится в течении трех лет, как монотерапия. Соответственно, вряд ли психолог по образованию может иметь представление о физиологии и квалифицированно проводить лечение таких расстройств. Насколько это всё относится к вашему случаю, не имею представления, к сожалению.
03.03.2020 12:04 Ангелина
Врач когда пошли такие проявления сказал что это депрессия у меня. Сказал что таблетки мне пить не нужно так как я не хочу видеть то что я стала видеть в процессе психотерапии и что это все корректируется на сеансах. Я так проходила ещё год пока не появился страх выходить из дома пока не начались конкретные проблемы со здоровьем . Давление, ужасные боли в животе , слёзы с утра до вечера и скакать давление, шаткость походки. И позже он сказал что странное у тебя самочувствие это не от терапии. Посоветуйте что мне делать ? И какая может быть вторичная выгода ? когда я терпеть не могу сидеть дома и болеть
04.03.2020 22:49 Вичкапов Артем Валерьевич
Понял вас, Ангелина. Если вас не устраивает то, что предлагает вам ваш психотерапевт, совет у меня один: ищите альтернативных консультаций, может быть даже не с одним специалистом, чтобы создалось более объемное мнение о самом правильном направлении дальнейшего лечения. Какова у вас вторичная выгода я знать не могу, поскольку я не знаю вас. Обычно за несколько встреч с психотерапевтом вся структура невроза становится ясной, и открыто детально обсуждается. По крайней мере в когнитивно-поведенческой психотерапии. А вообще, неврозы и культивируются людьми неосознанно, чтобы терпеть и болеть, вместо того, чтобы жить. Возможно, за всё то время индивидуальной психотерапии вы это прорабатывали. Надеюсь, решите все свои вопросы с большой пользой для себя!
29.02.2020 20:48 Елена
Здравствуйте,Артем Валерьевич!У меня такой вопрос,врач психотерапевт назначил мне эсциталопрам,сейчас я заболела и мне нужны антибиотики,какие можно совмещать с эсциталопрамом,мне рекомендовали обратитсься к врачу который назначал препарат,но он ушел в отпуск и связи не оставил.
01.03.2020 21:23 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Елена!
Данных по взаимодействию антибиотиков и эсциталопрама нет таких, чтобы исключить одновременное назначение, обычно назначается, и никаких проблем не обнаруживается. СИОЗС вообще отличаются очень хорошей совместимостью.
Но тем не менее, данный вопрос вы сможете решить только с вашим лечащим врачом. Как врач, назначающий вам эсциталопрам, может решить, возможно ли это сделать, так и врач, назначающий конкретный антибиотик, может это решить, он ведь должен знать особенности этого антибиотика. Раз один из них в отпуске, скажите об этом терапевту. Не заставит же он вас искать по интернету ответ. Заочно не решаются вопросы о лекарственных назначений, не зная пациента.
Данных по взаимодействию антибиотиков и эсциталопрама нет таких, чтобы исключить одновременное назначение, обычно назначается, и никаких проблем не обнаруживается. СИОЗС вообще отличаются очень хорошей совместимостью.
Но тем не менее, данный вопрос вы сможете решить только с вашим лечащим врачом. Как врач, назначающий вам эсциталопрам, может решить, возможно ли это сделать, так и врач, назначающий конкретный антибиотик, может это решить, он ведь должен знать особенности этого антибиотика. Раз один из них в отпуске, скажите об этом терапевту. Не заставит же он вас искать по интернету ответ. Заочно не решаются вопросы о лекарственных назначений, не зная пациента.
02.03.2020 23:27 Елена
Спасибо большое!
03.03.2020 00:20 Вичкапов Артем Валерьевич
Пожалуйста, Елена!
25.02.2020 18:31 Марина
Спасибо за Ваше мнение.Писала Вам ранее по поводу АД.Да,врач выписала по схеме пить,но сразу неделю по 0,5,а потом месяц по 10 мг.Но я мнительна я и начинала с четвертинки,потом привыкала к половинке,эффект был.Когда видимо уже нужно было по 10 мг пить,я продолжила по половинке ещё,уже половинку не боялась).Но потом почувствовала снова симптомы неприятные,повысила дозу и как то тревога поднялась,внутри напряжкние.Пью гидазепам если не вмоготу.Но больше ещё себе расслабиться не позволяю.Хоткла спросить у Вас нормально ли это ещё иметь тревогу,но скорее всего у меня утверждение,что если пью лекарства уже две недели,должно помочь...
26.02.2020 23:38 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Марина!
Пожалуйста, рад, что мнение было полезным! Да, как я и написал вам в прошлом сообщении, первые недели (две-четыре) лекарственного лечения такими препаратами часто бывают сопряжены с некоторыми побочными эффектами. И, напротив, с весьма скромными полезными эффектами. Один из частых побочных эффектов, это как раз усиление тревожности, раздражительности и подобные эффекты.
Кажется парадоксальным, ведь лекарства вроде бы как раз назначены по поводу этого, но все эти реакции нормальны и биологически объяснимы начальными стадиями регуляции обмена серотонина и адреналина. Другое дело, что они должны быть абсолютно терпимыми и компенсируемыми, обычно при помощи назанчаемых на первые неделю-две подходящих вам анксиолитиков (успокаивающих). Конечно, всё это достаточно индивидуально, хорошо бы вам обсуждать детали с вашим лечащим врачом-психотерапевтом, который знает особенности вашего диагноза и вообще картины болезни. А так да, выходит, что невротические когнитивные искажения, построенные по принципу неоправданных (ошибочных) ожиданий, вас озадачивают, и сами уже усиливают тревогу по принципу фобии. Скорейшего выздоровления вам, и продуктивной психотерапии!
Пожалуйста, рад, что мнение было полезным! Да, как я и написал вам в прошлом сообщении, первые недели (две-четыре) лекарственного лечения такими препаратами часто бывают сопряжены с некоторыми побочными эффектами. И, напротив, с весьма скромными полезными эффектами. Один из частых побочных эффектов, это как раз усиление тревожности, раздражительности и подобные эффекты.
Кажется парадоксальным, ведь лекарства вроде бы как раз назначены по поводу этого, но все эти реакции нормальны и биологически объяснимы начальными стадиями регуляции обмена серотонина и адреналина. Другое дело, что они должны быть абсолютно терпимыми и компенсируемыми, обычно при помощи назанчаемых на первые неделю-две подходящих вам анксиолитиков (успокаивающих). Конечно, всё это достаточно индивидуально, хорошо бы вам обсуждать детали с вашим лечащим врачом-психотерапевтом, который знает особенности вашего диагноза и вообще картины болезни. А так да, выходит, что невротические когнитивные искажения, построенные по принципу неоправданных (ошибочных) ожиданий, вас озадачивают, и сами уже усиливают тревогу по принципу фобии. Скорейшего выздоровления вам, и продуктивной психотерапии!
22.02.2020 16:03 Шамиль
Добрый день, Артем Валерьевич! Скажите пожалуйста ОКР это обратимое расстройство, то есть полностью излечимое или хроническое расстройство , которое можно только поддерживать и быть в ремиссии как например шизофрения? Одни говорят полностью возможно излечить навсегда, другие говорят это просто ремиссия как при шизофрении и других эндогенных растройствах. Вот лично по Вашему опыту, много у Вас было пациентов , которые полностью вылечились и больше не болели?
23.02.2020 11:34 Шамиль
То есть говорят, что после экспозиций навязчивые мысли все равно приходят, но просто уже не пугают. А можно ли сделать, чтобы они вообще не приходили и человек стал здоровым как все остальные? Или он будет с навязчивыми мыслями, но просто не будет на них реагировать? Я читал, что это больше генетическое заболевание и поэтому пчихологические причины не при чем и работать с ними бессмысленно, помогают только экспозиции и препараты, это правда?
23.02.2020 15:28 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Шамиль!
Да, в современном информационном поле легко запутаться, чему способствует сам механизм ОКР и ТФР. Вы можете почитать ещё и другие ненаучные домыслы в интернете, например о том, что это такой вид порчи или сглаза. Или что во всем виной паразиты в организме. Вопрос "можно ли вылечиться до конца" является частой ипохондрической обсессией, построенной на когнитивных искажениях, как и все обсессии. Здесь не может иметь одного ответа. Более того, искомые ответы бесполезны, не имеют ценности для решений и терапии, их поиск закрепляет невротическое мышление. И причина затруднений вылечиться возникает просто в закреплении и заучивании условного рефлекса, и совершенно не генетике. Надеюсь, с вашим психотерапевтом вы определите типичные ошибки мышления, и найдете удобные способы от них отвыкнуть.
Нет, обсессивно-компульсивное расстройство это ни то, и ни другое. Естественно, это не относится к эндогенным (генетически обусловленными) расстройствам. Но вообще все неврозы и не являются "полностью излечимым", это не инфекционное заболевание. Или нужно правильно сравнивать, чтоб для вас выздоровление. Такая постановка вопроса основана на непонимании механизма болезни, на когнитивных искажениях фильтрации.
Может быть псевдо-улучшение, а может и полное излечение. Кто правильно и упорно лечится, больше половины выздоравливают. Но может и вновь быть заболевание после выздоровления, у любого человека, по тем же причинам, по которым были прежние симптомы, или по другим причинам. "Как все остальные" это вы про кого? около 30-40% населения страдают теми или иными формами неврозов. Неврозы, и ОКР в том числе, это как ОРВИ, можно "полностью вылечиться", но и потом снова заболеть. Примитивное сравнение, но много общего.
Обсессивно-компульсивное расстройство это безусловно невротическое расстройство, которое отнесено во всех современных классификациях в группу неврозов. И никаких доказательств генетической обусловленности по сей день не найдено. Всё это спекуляции людей, пытающихся объяснить трудности лечения, поскольку лечить ОКР, как и соматоформные расстройства, как и тревожно-фобические - трудно. И не всегда возможно, по причине психологического механизма неврозов - неосознанной вторичной выгоды от этих симптомов. На практике ОКР лечится ничуть не легче и не быстрее чем соматоформные неврозы, или некоторые разновидности и фобий. Но и особо не труднее. Легко лечащихся диагнозов неврозов не бывает, это всё мифы и спекуляции.
Ответ на вторую часть вашего вопроса простой: насколько поработаете, настолько и получится "быть здоровым, как другие". Поэтому, ответить на такие вопросы можно правильно только одним способом, тем более не зная точно ваш диагноз и детали: у вас есть шансы "полностью вылечиться", остальное мне о вас неизвестно. Порой пациенту приходится перевоспитывать себя почти целиком и менять образ жизни совершенно. Часть пациентов, доходя до этого уровня, неосознанно решают что жить с неврозом выгоднее и привычнее.
Правильно проводимая экспозиция не может быть произведено без должной когнитивной психотерапии. Иначе это как проявление чистой поведенческой терапии, устаревший неиспользуемый вариант, так получается ограниченный временный вариант, почти как лекарства. Нормальная же КПТ направлена на устранение навязчивых мыслей, фобий, тревожного мышления. И подкрепление правильными вариантами экспозиций и внимательного удержания реакции. В нормальной когнитивно-поведенческой терапии всё прекрасно работает, и даёт долговременный эффект поскольку стабильно меняет структуру мышления. А симптом за ненужностью для использования вторичной выгодой прекращается, как и при других неврозах. Поскольку при психотерапии цель не просто избавиться от симптомов, а устранить подсознательную выгоду от них. Желаю вам терпения, успехов и удачи!
Да, в современном информационном поле легко запутаться, чему способствует сам механизм ОКР и ТФР. Вы можете почитать ещё и другие ненаучные домыслы в интернете, например о том, что это такой вид порчи или сглаза. Или что во всем виной паразиты в организме. Вопрос "можно ли вылечиться до конца" является частой ипохондрической обсессией, построенной на когнитивных искажениях, как и все обсессии. Здесь не может иметь одного ответа. Более того, искомые ответы бесполезны, не имеют ценности для решений и терапии, их поиск закрепляет невротическое мышление. И причина затруднений вылечиться возникает просто в закреплении и заучивании условного рефлекса, и совершенно не генетике. Надеюсь, с вашим психотерапевтом вы определите типичные ошибки мышления, и найдете удобные способы от них отвыкнуть.
Нет, обсессивно-компульсивное расстройство это ни то, и ни другое. Естественно, это не относится к эндогенным (генетически обусловленными) расстройствам. Но вообще все неврозы и не являются "полностью излечимым", это не инфекционное заболевание. Или нужно правильно сравнивать, чтоб для вас выздоровление. Такая постановка вопроса основана на непонимании механизма болезни, на когнитивных искажениях фильтрации.
Может быть псевдо-улучшение, а может и полное излечение. Кто правильно и упорно лечится, больше половины выздоравливают. Но может и вновь быть заболевание после выздоровления, у любого человека, по тем же причинам, по которым были прежние симптомы, или по другим причинам. "Как все остальные" это вы про кого? около 30-40% населения страдают теми или иными формами неврозов. Неврозы, и ОКР в том числе, это как ОРВИ, можно "полностью вылечиться", но и потом снова заболеть. Примитивное сравнение, но много общего.
Обсессивно-компульсивное расстройство это безусловно невротическое расстройство, которое отнесено во всех современных классификациях в группу неврозов. И никаких доказательств генетической обусловленности по сей день не найдено. Всё это спекуляции людей, пытающихся объяснить трудности лечения, поскольку лечить ОКР, как и соматоформные расстройства, как и тревожно-фобические - трудно. И не всегда возможно, по причине психологического механизма неврозов - неосознанной вторичной выгоды от этих симптомов. На практике ОКР лечится ничуть не легче и не быстрее чем соматоформные неврозы, или некоторые разновидности и фобий. Но и особо не труднее. Легко лечащихся диагнозов неврозов не бывает, это всё мифы и спекуляции.
Ответ на вторую часть вашего вопроса простой: насколько поработаете, настолько и получится "быть здоровым, как другие". Поэтому, ответить на такие вопросы можно правильно только одним способом, тем более не зная точно ваш диагноз и детали: у вас есть шансы "полностью вылечиться", остальное мне о вас неизвестно. Порой пациенту приходится перевоспитывать себя почти целиком и менять образ жизни совершенно. Часть пациентов, доходя до этого уровня, неосознанно решают что жить с неврозом выгоднее и привычнее.
Правильно проводимая экспозиция не может быть произведено без должной когнитивной психотерапии. Иначе это как проявление чистой поведенческой терапии, устаревший неиспользуемый вариант, так получается ограниченный временный вариант, почти как лекарства. Нормальная же КПТ направлена на устранение навязчивых мыслей, фобий, тревожного мышления. И подкрепление правильными вариантами экспозиций и внимательного удержания реакции. В нормальной когнитивно-поведенческой терапии всё прекрасно работает, и даёт долговременный эффект поскольку стабильно меняет структуру мышления. А симптом за ненужностью для использования вторичной выгодой прекращается, как и при других неврозах. Поскольку при психотерапии цель не просто избавиться от симптомов, а устранить подсознательную выгоду от них. Желаю вам терпения, успехов и удачи!
20.02.2020 22:11 Леся
Здравствуйте, Артем Валерьевич! Часто захожу сюда, иногда нахожу ответы на свои вопросы, нет, не лечение и не панацею для своего заболевания, а понимание своего состояния и возможного его преодоления. Это всё благодаря Вашим ответам, советам, направлениям к нужной литературе. Все мы индивидуальны в своих симптомах и, действительно, заочно это не лечится, это понятно. Мне поставлен диагноз ПР, пролечилась в стационаре, с последующим лечением по рекомендации психотерапевта и регулярным его посещением. Сходила с таблеток по схеме, некоторое время было улучшение, затем ПА вернулись, в виде той же тахикардии, потери аппетита, головокружения, тошноты, болей в животе(я, думаю, это мышечные), в общем весь букет, и я возвращалась к приему таблеток. Вот уже с год, как вроде и ничего, жить можно, но приступы тахикардии возникают, прямо, можно сказать, как по часам - раз в 3 месяца. Раньше, когда с таким приступом вызывала скорую, кардиограмма ничего не показывала, ну пока довезут до приемного, видимо все устаканится и все в один голос говорили, что это в голове. В один из таких приступов тахикардии и других симптомов госпитализировали в кардиологию, но в процессе лечения и наблюдения, врач по кардиологии ничего не обнаружил, то есть можно сделать заключение, что это все таки ПА. Но один такой приступ застал около частной клиники и я воспользовалась посещением врача, сделали кардиограмму, которая показала пароксизмальную мерцательную аритмию. Врач сказала, что ПР и кардиология могут протекать параллельно . Потом, сколько я ни делала повторные кардиограммы, ничего такого не выявлялось. Прошла МРТ сердца, там
тоже никаких патологий, кроме возрастных изменений. Конечно, на сегодняшний день, приступы тахикардии стали намного кратковременней и не такой интенсивности, но периодичность сохраняется. И не так часто, но бывают и другие симптомы ПА. Но теперь я в замешательстве, с чем мне бороться? Меня интересует, тахикардию все таки надо рассматривать, как проявления ПР или надо дальше обследовать работу сердца? Что Вы думаете по этому поводу?
тоже никаких патологий, кроме возрастных изменений. Конечно, на сегодняшний день, приступы тахикардии стали намного кратковременней и не такой интенсивности, но периодичность сохраняется. И не так часто, но бывают и другие симптомы ПА. Но теперь я в замешательстве, с чем мне бороться? Меня интересует, тахикардию все таки надо рассматривать, как проявления ПР или надо дальше обследовать работу сердца? Что Вы думаете по этому поводу?
22.02.2020 14:44 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Леся!
Спасибо за ваш отзыв, рад, что есть люди, которым это полезно. Но вы задаете вопрос о том, стоит ли лечить/обследовать сердце не тому специалисту. Я психотерапевт, а не кардиолог. Невроз есть, значит его точно нужно лечить. Тут или/или не применимо. Ответ на ваш вопрос целиком зависит от реального состояния сердца, и если там есть что-либо органическое, заслуживающее кардиологическое лечение - выполнять это. Есть несколько очевидных вариаций необходимых воздействий в случаях с такой симптоматикой. Обусловленной либо соматоформным, либо тревожно-фобическим расстройством с паническими атаками. Либо проявления все-же полностью "вегетативные", и тогда диагноз кардиологический не выставляется, поскольку у врача нет на то оснований по данным обследования. Либо есть параллельно в виде совпадения заболевание сердца с нарушением ритма. Либо разовый случай не является чем-либо примечательным, и об этом вам точно скажет только квалифицированный кардиолог.
Это важно не только для того, чтобы понять, есть параллельно сердечно-сосудистое заболевание, или нет. А самое главное - заслуживает ли это лечения, или нет. При таком раскладе, который вы описали, учитывая допустим что заключение последнего кардиолога о наличии заболевания НРС (нарушения ритма сердца) есть, то еще не факт - нужно ли его лечить. Масса коморбидных сочетанных случаев (невроз + сердечно-сосудистые заболевания) не требует кардиологического лечения, поскольку сердечное расстройство может быть легкой степени. И при них лекарственное лечение кардиологи на современном этапе не назначают. Там другие лечебные рекомендации, включающие лечение у психотерапевта. То есть, на мой взгляд, нужно дополнительное мнение, нужно еще консультироваться у другого, у вызывающего доверия врача-аритмолога, или просто кардиолога. А если напротив, по каким то причинам мнение последнего кардиолога явно не вызывает доверия, или то можно об этом и забыть, если вы раньше имели уже несколько квалифицированных мнений.
В подавляющем большинстве случаев полноценное лечение невроза с паническими атаками (которое в вашем случае не проводится после стационара как я понял ,а должно), психотерапия ведь основной метод лечения и почему бы паническим атакам ("приступам тахикардии", как вы их называете) не повторяться. А развивать ипохондрические идеи по поводу своих вегетативных симптомов, даже если они доказаны многократно - любимое занятие пациентов в с неврозами, где до сих пор неосознанная вторичная выгода от невроза перевешивает искреннее желание выздороветь, и наличие эффективное воздействия на невроз. Ведь фиксация на "сердечных" причинах просто не дает вам работать с симптомами как с симптомами невроза.
Также частой ошибкой становится при последующему курсу психотерапии и препаратов возвращение к препаратам, а не к психотерапии. Это нелогично и объясняет дальнейшие мытарства. Если невроз обострился на фоне предыдущей стабилизации физиологии и психологического равновесия, значит снова активизировали его именно психологические механизмы. А не эндогенные физиологические, как при других заболеваниях психики, чем неврозы. Там и справедливо восстановить лекарственное лечение. А при обострении вегетативных невротических симптомов нужно упор сделать на то, что психологические механизмы равновесия или не созданы, или были не крепкими, не глубокими.
Поэтому, ответить на ваш вопрос не получится или/или, это обычное мышление тревожными стереотипами - когнитивные искажения с дихотомией, которые составляют механизм невроза и помогают человеку оставаться в тревоге. Никакое кардиологическое расстройство не объясняет симптомов невроза, которые у вас давно диагностировано и очевидно, значит он у вас есть, и вам ранее был выставлен диагноз. Это ни с чем не перепутать мало-мальски опытному и обучавшемуся психиатру или психотерапевту. Но и совпадения не исключены, за несколько лет работы в кардиологическом стационаре я встречал и такие случаев, их малая часть конечно, в общем числе. Поэтому, насчет аритмии я бы не ходил снова проводить бесчисленные обследования, пытаясь выполнить роль врача-диагноста, а нашел бы опытного аритмолога, и прислушался к его рекомендациям, выложив сначала все то, что уже есть. Скорейшего выздоровления!
Спасибо за ваш отзыв, рад, что есть люди, которым это полезно. Но вы задаете вопрос о том, стоит ли лечить/обследовать сердце не тому специалисту. Я психотерапевт, а не кардиолог. Невроз есть, значит его точно нужно лечить. Тут или/или не применимо. Ответ на ваш вопрос целиком зависит от реального состояния сердца, и если там есть что-либо органическое, заслуживающее кардиологическое лечение - выполнять это. Есть несколько очевидных вариаций необходимых воздействий в случаях с такой симптоматикой. Обусловленной либо соматоформным, либо тревожно-фобическим расстройством с паническими атаками. Либо проявления все-же полностью "вегетативные", и тогда диагноз кардиологический не выставляется, поскольку у врача нет на то оснований по данным обследования. Либо есть параллельно в виде совпадения заболевание сердца с нарушением ритма. Либо разовый случай не является чем-либо примечательным, и об этом вам точно скажет только квалифицированный кардиолог.
Это важно не только для того, чтобы понять, есть параллельно сердечно-сосудистое заболевание, или нет. А самое главное - заслуживает ли это лечения, или нет. При таком раскладе, который вы описали, учитывая допустим что заключение последнего кардиолога о наличии заболевания НРС (нарушения ритма сердца) есть, то еще не факт - нужно ли его лечить. Масса коморбидных сочетанных случаев (невроз + сердечно-сосудистые заболевания) не требует кардиологического лечения, поскольку сердечное расстройство может быть легкой степени. И при них лекарственное лечение кардиологи на современном этапе не назначают. Там другие лечебные рекомендации, включающие лечение у психотерапевта. То есть, на мой взгляд, нужно дополнительное мнение, нужно еще консультироваться у другого, у вызывающего доверия врача-аритмолога, или просто кардиолога. А если напротив, по каким то причинам мнение последнего кардиолога явно не вызывает доверия, или то можно об этом и забыть, если вы раньше имели уже несколько квалифицированных мнений.
В подавляющем большинстве случаев полноценное лечение невроза с паническими атаками (которое в вашем случае не проводится после стационара как я понял ,а должно), психотерапия ведь основной метод лечения и почему бы паническим атакам ("приступам тахикардии", как вы их называете) не повторяться. А развивать ипохондрические идеи по поводу своих вегетативных симптомов, даже если они доказаны многократно - любимое занятие пациентов в с неврозами, где до сих пор неосознанная вторичная выгода от невроза перевешивает искреннее желание выздороветь, и наличие эффективное воздействия на невроз. Ведь фиксация на "сердечных" причинах просто не дает вам работать с симптомами как с симптомами невроза.
Также частой ошибкой становится при последующему курсу психотерапии и препаратов возвращение к препаратам, а не к психотерапии. Это нелогично и объясняет дальнейшие мытарства. Если невроз обострился на фоне предыдущей стабилизации физиологии и психологического равновесия, значит снова активизировали его именно психологические механизмы. А не эндогенные физиологические, как при других заболеваниях психики, чем неврозы. Там и справедливо восстановить лекарственное лечение. А при обострении вегетативных невротических симптомов нужно упор сделать на то, что психологические механизмы равновесия или не созданы, или были не крепкими, не глубокими.
Поэтому, ответить на ваш вопрос не получится или/или, это обычное мышление тревожными стереотипами - когнитивные искажения с дихотомией, которые составляют механизм невроза и помогают человеку оставаться в тревоге. Никакое кардиологическое расстройство не объясняет симптомов невроза, которые у вас давно диагностировано и очевидно, значит он у вас есть, и вам ранее был выставлен диагноз. Это ни с чем не перепутать мало-мальски опытному и обучавшемуся психиатру или психотерапевту. Но и совпадения не исключены, за несколько лет работы в кардиологическом стационаре я встречал и такие случаев, их малая часть конечно, в общем числе. Поэтому, насчет аритмии я бы не ходил снова проводить бесчисленные обследования, пытаясь выполнить роль врача-диагноста, а нашел бы опытного аритмолога, и прислушался к его рекомендациям, выложив сначала все то, что уже есть. Скорейшего выздоровления!
25.02.2020 21:34 Леся
Благодарю за ответ, Артем Валерьевич, и спасибо, что нашли время. Мне все относительно ясно. Всё Вы правильно пишите, и по существу. Хочу добавить по поводу приема препаратов при повторных симптомах невроза. Это рекомендации врача психотерапевта, который лечил меня в отделении психосоматики, да и потом в течении года я у него наблюдалась. Я задавала ему вопрос о когнитивно поведенческой терапии, доктор сказал, что начинал лечение больных этим методом, но медикаментозная терапия в его практике дает большие результаты. Возможно, в моем случае, все-таки надо было рассматривать лечение не только препаратами. Из Вашего ответа, я для себя, вынесла схему дальнейших действий. Еще раз спасибо за ваше понимание.
26.02.2020 23:28 Вичкапов Артем Валерьевич
Пожалуйста, Леся! Успехов вам, и удачи!
17.02.2020 21:58 Людмила
Здравствуйте! Мне 37 лет. Страдаю тревогой, ПА, добавилась ещё и агорофобия. Боюсь открытых пространств. Была у невролого, лечилась ноофен, нейроцитин, бифрен, Атаракс. Улучшение было, но не долго, опять стала боятся, постоянно ищу у себя болезни, прислушиваюсь как сердце стучит, читаю все медицинские форумы. Последний поход к врачу ннврологу: назначено лечение: Медопрам 10 мг... Гидазепам 0,02 по 1/2. 2 р день. Ещё не начала лечение, боюсь. И как правильно начинать дозу медопрама? И можно на ночь ещё Атаракс добавить? За ранее спасибо.
18.02.2020 22:58 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Людмила!
К большому сожалению, в интернете бесполезно искать точных рекомендаций по своему случаю в плане лекарственных назначений, их не существует. Поэтому, вряд ли смогу быть вам полезен. Бесполезно читать медицинские форумы, это потеря времени и затягивание болезни. Если тратить время в интернете по этому вопросу, то только для чтения специальной литературы по самопомощи и поиска врача, к которому будете ходить для наблюдения и психотерапии. Иначе это безнадежные попытки самолечения, и зачем так рисковать в 2020 году, когда масса специалистов по неврозам (врачей-психотерапевтов) предлагают свои услуги по месту жительства или удаленно по скайпу, если нет по месту жительства. По таким вопросам вы не найдете помощи заочно, и тут без вариантов. Сотни тысяч людей продолжают болеть и усиливают свою болезнь только потому, что думают, что в интернете есть советы. Совет один - найдите врача-психотерапевта и начинайте терапию, системную и регулярную. Это как со стоматологами, как не теряйте время, вы сами не вылечите себе зубы. С неврозами даже еще сложнее.
Отвечаю на ваш вопрос: в нашей практике не существует ответа на вопрос "как правильно?". Правильно для каждого пациента будет по-разному. Ваш врач, назначивший эту схему лечения, должен был детально все рассказать, как на его взгляд для вас будет правильно начать прием эсциталопрама (медопрам), поскольку одинаковой для всех правильной схемы не существует.
В среднем, для большинства пациентов подходит такая схема, когда первые несколько дней пациент принимает по 2,5 мг утром, и по переносимости происходит увеличение суточной дозировки примерно до 10 мг за период 10-15 дней. Будет ли в вашем случае этот вариант правильным, понять невозможно без консультации. Об этом может знать только психотерапевт, который вас консультировал. Невролог нет, он не понимает механизма невроза. Заочно я не могу быть уверенным даже в том, что вам этот препарат назначен верно, не говоря уже о дозировании. Описанных вами ярлыков диагнозов для таких суждений совершенно недостаточно. Части пациентов с таким синдромом как у вас вредно такое назначение, части полезно. А схемы назначения вообще для всех разнообразны, есть несколько вариаций.
Крайне не рекомендую "лечить" невроз у невролога, это не его специальность. Он не сможет никаким образом проводить основной метод лечения - психотерапию. Лекарства же при неврозе это не лечение, это дополнительный метод. И сам по себе дополнительный метод может и не помочь, без основной терапии. А если помогает, то обычно временно, ведь у ипохондрических фобий, панических атак, агорафобии и прочего подобного - психологические причины. И лекарства могут только приглушить на время проявление страхов и вегетативных кризов.
А причины того, почему и с какой целью ваша психика моделирует эти страхи, вы так и не узнаете с неврологом. Как от них избавиться, и что для этого нужно делать - тоже. Более того, пациент уводит себя в строну от понимания самого главного, придавая значение лекарствам и пытаясь разобраться в лекарственных назначениях. Это приводит к развитию все той же ипохондрии. Будто бы "правильное" назначение играет определяющую роль для выздоровления. А болезнь, как вы и описываете - прогрессирует, "добавилась" агорафобия. Найдите врача-психотерапевта, который глубоко знает, что такое агорафобия и как ее убрать. Консультируйтесь, получайте точные рекомендации и учитесь преодолевать тревожные состояния и депрессию, вас будут этому учить. Как делают все, кто хочет выздороветь, а не продлить свое существование в такой болезни. Всего наилучшего и скорейшего выздоровления!
К большому сожалению, в интернете бесполезно искать точных рекомендаций по своему случаю в плане лекарственных назначений, их не существует. Поэтому, вряд ли смогу быть вам полезен. Бесполезно читать медицинские форумы, это потеря времени и затягивание болезни. Если тратить время в интернете по этому вопросу, то только для чтения специальной литературы по самопомощи и поиска врача, к которому будете ходить для наблюдения и психотерапии. Иначе это безнадежные попытки самолечения, и зачем так рисковать в 2020 году, когда масса специалистов по неврозам (врачей-психотерапевтов) предлагают свои услуги по месту жительства или удаленно по скайпу, если нет по месту жительства. По таким вопросам вы не найдете помощи заочно, и тут без вариантов. Сотни тысяч людей продолжают болеть и усиливают свою болезнь только потому, что думают, что в интернете есть советы. Совет один - найдите врача-психотерапевта и начинайте терапию, системную и регулярную. Это как со стоматологами, как не теряйте время, вы сами не вылечите себе зубы. С неврозами даже еще сложнее.
Отвечаю на ваш вопрос: в нашей практике не существует ответа на вопрос "как правильно?". Правильно для каждого пациента будет по-разному. Ваш врач, назначивший эту схему лечения, должен был детально все рассказать, как на его взгляд для вас будет правильно начать прием эсциталопрама (медопрам), поскольку одинаковой для всех правильной схемы не существует.
В среднем, для большинства пациентов подходит такая схема, когда первые несколько дней пациент принимает по 2,5 мг утром, и по переносимости происходит увеличение суточной дозировки примерно до 10 мг за период 10-15 дней. Будет ли в вашем случае этот вариант правильным, понять невозможно без консультации. Об этом может знать только психотерапевт, который вас консультировал. Невролог нет, он не понимает механизма невроза. Заочно я не могу быть уверенным даже в том, что вам этот препарат назначен верно, не говоря уже о дозировании. Описанных вами ярлыков диагнозов для таких суждений совершенно недостаточно. Части пациентов с таким синдромом как у вас вредно такое назначение, части полезно. А схемы назначения вообще для всех разнообразны, есть несколько вариаций.
Крайне не рекомендую "лечить" невроз у невролога, это не его специальность. Он не сможет никаким образом проводить основной метод лечения - психотерапию. Лекарства же при неврозе это не лечение, это дополнительный метод. И сам по себе дополнительный метод может и не помочь, без основной терапии. А если помогает, то обычно временно, ведь у ипохондрических фобий, панических атак, агорафобии и прочего подобного - психологические причины. И лекарства могут только приглушить на время проявление страхов и вегетативных кризов.
А причины того, почему и с какой целью ваша психика моделирует эти страхи, вы так и не узнаете с неврологом. Как от них избавиться, и что для этого нужно делать - тоже. Более того, пациент уводит себя в строну от понимания самого главного, придавая значение лекарствам и пытаясь разобраться в лекарственных назначениях. Это приводит к развитию все той же ипохондрии. Будто бы "правильное" назначение играет определяющую роль для выздоровления. А болезнь, как вы и описываете - прогрессирует, "добавилась" агорафобия. Найдите врача-психотерапевта, который глубоко знает, что такое агорафобия и как ее убрать. Консультируйтесь, получайте точные рекомендации и учитесь преодолевать тревожные состояния и депрессию, вас будут этому учить. Как делают все, кто хочет выздороветь, а не продлить свое существование в такой болезни. Всего наилучшего и скорейшего выздоровления!
Добавить комментарий: